Vlaamse kinderen moeten op de knieën in moskee.

[alice]

Nee echt? Hoe kinderachtig kun je zijn, er een andere Katholiek bij sleuren om je gesprekspartner te schofferen. Zielig hoor Jan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Moet dit logica voorstellen? Opvoeding is niet afhankelijk van religie Jan. Er is totaal niest " fout " aan die stellingname, integendeel.

En wat religie wel in brengt in een opvoeding is persoonsgebonden, uiteraard.
" De denkwijze van gelovigen" bestaat niet eens, omdat er grote individuele verschillen zijn onder gelovigen, zou toch maar oppassen met uw " logica".

Jawel, uw bewering is fout. Ik voel me immers niet "superieur" tegenover anderen. Ik acht me ook niet superieur tegenover ongelovigen. Wel zie ik de religie die ik belijd als superieur tegenover enig ander waardensysteem. Nu kunt u mij dat moeilijk verwijten, want u denkt hetzelfde. Alleen omgekeerde: u ziet uw waardensysteem als superieur tegenover religie. U hebt immers al duidelijk aangegeven hoe negatief u denkt over religie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Nee echt? Hoe kinderachtig kun je zijn, er een andere Katholiek bij sleuren om je gesprekspartner te schofferen. Zielig hoor Jan.

Hij is niet katholiek.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, democratie zolang die in de richting gaat die u wenst. Dictatuur zodra het volk wetten stemt die volgens u in de verkeerde richting gaan.

Logica is niet uw sterkste kant.. nergens staat iets over dictatuur, we leven al in een samenleving waar religie tot de privésfeer behoort. In die privésfeer mag u geloven in de boeken van de gebroeders Grimm, de bijbel, de koran, de thora of de Libelle, niemand bemoeit zich daarmee.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij is niet katholiek.

Dat spreekt hij anders zelf tegen, maar goed, blijkbaar heeft u hem gemist vanmorgen in uw kerk

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Logica is niet uw sterkste kant.. nergens staat iets over dictatuur, we leven al in een samenleving waar religie tot de privésfeer behoort. In die privésfeer mag u geloven in de boeken van de gebroeders Grimm, de bijbel, de koran, de thora of de Libelle, niemand bemoeit zich daarmee.

De grondwet garandeert in België dat burgers met hun geloof naar buiten mogen komen. U wil blijkbaar niet weten van dat grondwettelijk recht. We leven dus niet in een maatschappij zoals u die schetst, integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat spreekt hij anders zelf tegen, maar goed, blijkbaar heeft u hem gemist vanmorgen in uw kerk

Citeer hem dan eventjes waar hij stelt dat hij katholiek is.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, uw bewering is fout. Ik voel me immers niet "superieur" tegenover anderen. Ik acht me ook niet superieur tegenover ongelovigen. Wel zie ik de religie die ik belijd als superieur tegenover enig ander waardensysteem. Nu kunt u mij dat moeilijk verwijten, want u denkt hetzelfde. Alleen omgekeerde: u ziet uw waardensysteem als superieur tegenover religie. U hebt immers al duidelijk aangegeven hoe negatief u denkt over religie.

Waar staat het woord superieur in de post waarop u reageert? Logica Jan!
Wie nu zelf openlijk toegeeft te denken dat zijn levensovertuiging superieur is aan alle anderen ben jij!

Ik ben inderdaad erg blij dat religie niets te vertellen heeft in de ordening van de samenleving, wat valt daar op aan te merken?

Ik vind religie een overblijfsel uit tijden van onwetendheid, waarin mensen geen controle hadden over hun bestaan en religie door een elite werd gebruikt om geld en macht binnen te halen, maar daarom zijn niet alle gelovigen foute mensen. Zij hebben die keuze gemaakt, en dat is hun zaak, niet de mijne.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citeer hem dan eventjes waar hij stelt dat hij katholiek is.

Denkt u nu echt dat ik alle discussies ga na spitten?
Hij deelt in ieder geval regelmatig uw religieuze standpunten, en heeft net zoals u de grootste moeite met mondige vrouwen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De grondwet garandeert in België dat burgers met hun geloof naar buiten mogen komen. U wil blijkbaar niet weten van dat grondwettelijk recht. We leven dus niet in een maatschappij zoals u die schetst, integendeel.

Logica Jan... waar staat wat u beweert? Nergens!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar staat het woord superieur in de post waarop u reageert? Logica Jan!
Wie nu zelf openlijk toegeeft te denken dat zijn levensovertuiging superieur is aan alle anderen ben jij!

Ik ben inderdaad erg blij dat religie niets te vertellen heeft in de ordening van de samenleving, wat valt daar op aan te merken?

Ik vind religie een overblijfsel uit tijden van onwetendheid, waarin mensen geen controle hadden over hun bestaan en religie door een elite werd gebruikt om geld en macht binnen te halen, maar daarom zijn niet alle gelovigen foute mensen. Zij hebben die keuze gemaakt, en dat is hun zaak, niet de mijne.

Er valt nog heel aan u bij te schaven. Zo gooit u nu geloof en gelovige door elkaar. U beweerde iets over "gelovigen". Over personen. Ik heb het over "geloof". Dus niet over personen. In uw laatste zinnen hebt u het trouwens weer over mensen en de categorisering ervan "foute mensen".

Probeert u toch maar het onderscheid te maken. Logisch denken. Ik hoop dat het toch nog bij u kan ontwikkelen.

Ik zou niet weten op welke wijze mijn geloof een zaak zou zijn van onwetendheid, van mensen die schijnbaar controle over mij zouden uitoefenen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Logica Jan... waar staat wat u beweert? Nergens!

Jawel, u wil religie beperken tot het private terrein.

In die privésfeer mag u geloven in de boeken van de gebroeders Grimm, de bijbel, de koran, de thora of de Libelle, niemand bemoeit zich daarmee.

Laat het nu zo zijn dat de grondwet mij als gelovige garandeert om ook in de publieke sfeer uit te dragen wat ik geloof.

Schijnbaar wil u mij die vrijheid ontnemen. Het zou volgens u tot "die privésfeer" moeten herleid worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Denkt u nu echt dat ik alle discussies ga na spitten?
Hij deelt in ieder geval regelmatig uw religieuze standpunten, en heeft net zoals u de grootste moeite met mondige vrouwen.

Welke standpunten zou hij dan wel met mij delen?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er valt nog heel aan u bij te schaven. Zo gooit u nu geloof en gelovige door elkaar. U beweerde iets over "gelovigen". Over personen. Ik heb het over "geloof". Dus niet over personen. In uw laatste zinnen hebt u het trouwens weer over mensen en de categorisering ervan "foute mensen".

Probeert u toch maar het onderscheid te maken. Logisch denken. Ik hoop dat het toch nog bij u kan ontwikkelen.

Ik zou niet weten op welke wijze mijn geloof een zaak zou zijn van onwetendheid, van mensen die schijnbaar controle over mij zouden uitoefenen...

Juist, ( logica Jan!) en daar kreeg u antwoord op, religie is uit de tijd van onwetendheid, en gegroeid tot machtsmiddel van een beperkte elite, maar ingehaald door de geschiedenis.

Wat niets zegt over iedere gelovige en hoe deze persoonlijk religie in vult, wie die logica niet aan kan, heeft echt een probleem.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke standpunten zou hij dan wel met mij delen?

Wat hij denkt over homoseksualiteit bijvoorbeeld...zielig voor iemand die zichzelf als bi of homoseksueel kenbaar maakt op dit forum.
Religie staat vaak de aanvaarding van wie je bent in de weg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Juist, ( logica Jan!) en daar kreeg u antwoord op, religie is uit de tijd van onwetendheid, en gegroeid tot machtsmiddel van een beperkte elite, maar ingehaald door de geschiedenis.

Wat niets zegt over iedere gelovige en hoe deze persoonlijk religie in vult, wie die logica niet aan kan, heeft echt een probleem.

U had het over "foute mensen". U stelde dat gelovigen zich superieur achten. U had het dus weldegelijk over personen, over gelovigen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, u wil religie beperken tot het private terrein.



Laat het nu zo zijn dat de grondwet mij als gelovige garandeert om ook in de publieke sfeer uit te dragen wat ik geloof.

Schijnbaar wil u mij die vrijheid ontnemen. Het zou volgens u tot "die privésfeer" moeten herleid worden.

Dat IS al beperkt tot het private terrein. Daarom hebben wij burgerlijke huwelijken, gelijke rechten voor homo's, het recht op abortus, euthanasie, en natuurlijk mag u proberen om anderen te overtuigen, zolang u iemand niet hindert daarvoor te bedanken. Privésfeer Jan, logisch toch?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wat hij denkt over homoseksualiteit bijvoorbeeld...zielig voor iemand die zichzelf als bi of homoseksueel kenbaar maakt op dit forum.
Religie staat vaak de aanvaarding van wie je bent in de weg.

Bij mijn weten heeft hij nergens zijn homofiele ingesteldheid ontkend of weggemoffeld. Hij beschouwt ze echter wel als een afwijking.

Hij heeft evenwel nog nooit homoseksualiteit als zondig omschreven, iets wat een religieus standpunt inhoudt.

Twee onderscheiden zaken die u weer eens door elkaar gooit.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U had het over "foute mensen". U stelde dat gelovigen zich superieur achten. U had het dus weldegelijk over personen, over gelovigen.

Dat stond er niet, wel dat niet iedere gelovige een fout mens is, u en niet ik stelt dat religie als overtuiging door u als superieur wordt gezien. Wel logisch blijven in je redenering Jan, en vooral opletten wat je zelf of anderen beweren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bij mijn weten heeft hij nergens zijn homofiele ingesteldheid ontkend of weggemoffeld. Hij beschouwt ze echter wel als een afwijking.

Hij heeft evenwel nog nooit homoseksualiteit als zondig omschreven, iets wat een religieus standpunt inhoudt.

Twee onderscheiden zaken die u weer eens door elkaar gooit.

Net zoals u doet, toch? Dus ja, dat raakvlak is er.