Heel-Nederland, de laatste halte voor de belgicisten - Pagina 11

gm10 · 26 augustus 2004, 19:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ja, maar jij hebt het neem ik aan over ervaringen met Nederlanders die de baas zouden spelen, of niet? Dan wil ik wel weten in welke context dat was.

dat zijn jouw zaken niet
makkelijk zal je zeggen, maar dan is het maar zo

Dimitri · 26 augustus 2004, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

LOL

dacht ik het niet

het gaat em niet enkel over ingredienten, mijn culinair misopgevoede vriend
het gaat ook over hoe je de ingredienten combineert en bereidt

En of je daar goed of slecht in bent is nu eenmaal een heel persoonlijke kwestie, mijn arrogante vriend. De een bakt er helemaal niets van, de ander kan fantastische maaltijden klaarmaken. D�*t kun je dus n�*et vergelijken.

Dimitri · 26 augustus 2004, 20:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

dat zijn jouw zaken niet
makkelijk zal je zeggen, maar dan is het maar zo

Als je je beweringen niet kunt of wilt toelichten, heb je daar niet zoveel aan in een discussie. Als jij beweert dat Nederlanders altijd de baas willen spelen maar je kunt daar geen voorbeelden van geven, dan heeft zo'n bewering weinig waarde. En blijkbaar is het voorbeeld zo persoonlijk dat 'altijd' ook nogal onwaarschijnlijk wordt.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2004, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rotterdammer

Gelukkig zijn er andere Vlamingen die weer andere Vlamingen kennen dan die jij kent, dus heel veel zeggingskracht heeft deze uitspraak bepaald niet. Stel dat bovengenoemde stelling juist is: waarom hebben deze Vlamingen dan een gloeiende hekel aan "ollanders". En als die hekel voortkomt uit kortzichtigheid, waarom zou je daar respect voor moeten hebben?

Sommige belgicisten dreunen graag hun wijsje af als zouden de Vlamingen een afkeer zouden hebben voor "d'Ollanders". Dat is heus wel overdreven. Mocht die er bij een enkeling toch zijn dan is dat gewoon omdat hij dat is ingelepeld door een vroegere vorm van onderwijs waar "d'Ollanders" als baarlijke protestantse duivels werden voorgesteld. Dat beeld hebben we echter over het algemeen ver achter ons gelaten.

Voor de rest zou ik kunnen spreken over een typisch broederverhouding. Hier in Vlaanderen bekritiseert men de Nederlander soms wel eens, maar tegelijkertijd kijkt men er ook naar op. Ik denk dat we zo dicht bij elkaar staan dat dergelijke vormen van met elkaar om te gaan hieruit juist voortvloeien.

Jan van den Berghe · 26 augustus 2004, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je je beweringen niet kunt of wilt toelichten, heb je daar niet zoveel aan in een discussie. Als jij beweert dat Nederlanders altijd de baas willen spelen maar je kunt daar geen voorbeelden van geven, dan heeft zo'n bewering weinig waarde. En blijkbaar is het voorbeeld zo persoonlijk dat 'altijd' ook nogal onwaarschijnlijk wordt.

Dimitri, de beweringen van dat heerschap zijn natuurlijk ongegrond. Zelf heb ik jarenlang samengewerkt met Nederlanders uit Noord-Brabant en Holland bij de redactie van een tijdschrift. Ik heb daar heel goede herinneringen aan. Nooit had ik de indruk dat de Nederlandse redactieleden me, als enige Vlaming in het gezelschap, onder druk zetten of de hand op het roer wilden slaan. Alles gebeurde heel collegiaal en men had veel oog voor mijn benaderingswijzen en standpunten. Ook ondervond ik dat "de grote mond" die de Nederlander opzet eigenlijk dat niet is. Voor ons, Vlamingen, die minder mondig zijn en niet zo geneigd om alles op tafel te gooien, komt dat vaak zo over. Dat is het evenwel niet zo. Ik heb dan ook geleerd met hen te discussiëren en de openheid van de Nederlanders niet als aanvallend of beledigend aan te voelen (wat sommige Vlamingen wel eens doen). Ik denk dat zoveel jaren isolement en gescheiden geschiedenis een dergelijke vervreemding in de hand heeft gewerkt. Maar het is allemaal niet onoverkomelijk: heel vlug went men weer aan elkaar en weet men ook elkaars positieve kanten te waarderen. Nog steeds ben ik blij dat ik Nederlandse vrienden heb, iets wat ik bijzonder waardevol vind.

ossaert · 26 augustus 2004, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je je beweringen niet kunt of wilt toelichten, heb je daar niet zoveel aan in een discussie. Als jij beweert dat Nederlanders altijd de baas willen spelen maar je kunt daar geen voorbeelden van geven, dan heeft zo'n bewering weinig waarde. En blijkbaar is het voorbeeld zo persoonlijk dat 'altijd' ook nogal onwaarschijnlijk wordt.

Wel, Dimitri, nu weet je ook eens hoe een Marokkaan in Borgerhout zich voelt...

ossaert · 26 augustus 2004, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dimitri, de beweringen van dat heerschap zijn natuurlijk ongegrond. Zelf heb ik jarenlang samengewerkt met Nederlanders uit Noord-Brabant en Holland bij de redactie van een tijdschrift. Ik heb daar heel goede herinneringen aan. Nooit had ik de indruk dat de Nederlandse redactieleden me, als enige Vlaming in het gezelschap, onder druk zetten of de hand op het roer wilden slaan. Alles gebeurde heel collegiaal en men had veel oog voor mijn benaderingswijzen en standpunten. Ook ondervond ik dat "de grote mond" die de Nederlander opzet eigenlijk dat niet is. Voor ons, Vlamingen, die minder mondig zijn en niet zo geneigd om alles op tafel te gooien, komt dat vaak zo over. Dat is het evenwel niet zo. Ik heb dan ook geleerd met hen te discussiëren en de openheid van de Nederlanders niet als aanvallend of beledigend te aanvaarden (wat sommige Vlamingen wel eens doen). Ik denk dat zoveel jaren isolement en gescheiden geschiedenis een dergelijke vervreemding in de hand heeft gewerkt. Maar het is allemaal niet onoverkomelijk: heel vlug went men weer aan elkaar en weet men ook elkaars positieve kanten te waarderen. Nog steeds ben ik blij dat ik Nederlandse vrienden heb, iets wat ik bijzonder waardevol vind.

Dit is ook mijn ervaring. Na enkele jaren werken in Nederland erger ik me vaak dood aan het Vlaamse rond-de-pot-draaien en probeer ik zelf ook steeds rechtuit 'mijn gedacht' te zeggen ("Amai, gij hebt 'nen groten mond gekregen!"), toch zeker in de situaties wanneer het gepast is. Dat is, anderzijds, net wat de gemiddelde randstedeling niet altijd precies weet, en te pas en -meer- te onpas, hoor je het "Nou, volgens mij..." of moet je eindeloos geleuter aanhoren, ook al doet het niet ter zake (vandaag een half uur naar een betrapte grijsrijdende oudere man geluisterd, die probeerde de conducteur te overtuigen, ook al was hij geheel in fout). En ja, het is waar, de gemiddelde Nederlander heeft een flagrant gebrek aan savoir-vivre, maar als ik stotterende Vlaming hoor, die amper uit zijn woorden raakt wanneer hij 'ABN' moet praten, of de vaderlandse pers lees die blij is met een dode mus op de OS, dan wil ik dat er voor lief bijnemen. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden, en zeker niet bij die crypto-racistische, zelfverklaarde 'Europeanen' �* la gm10.

gm10 · 26 augustus 2004, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Als je je beweringen niet kunt of wilt toelichten, heb je daar niet zoveel aan in een discussie. Als jij beweert dat Nederlanders altijd de baas willen spelen maar je kunt daar geen voorbeelden van geven, dan heeft zo'n bewering weinig waarde. En blijkbaar is het voorbeeld zo persoonlijk dat 'altijd' ook nogal onwaarschijnlijk wordt.

wat wil je nu? dat ik hier met persoonlijke anekdotes afkom? sorry hoor, dat is prive, daar heb jij niks mee te maken

gm10 · 26 augustus 2004, 22:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dimitri, de beweringen van dat heerschap zijn natuurlijk ongegrond.

natuurlijk, mr VDB
jouw beweringen daarentegen, he

gm10 · 26 augustus 2004, 22:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de rest zou ik kunnen spreken over een typisch broederverhouding. Hier in Vlaanderen bekritiseert men de Nederlander soms wel eens, maar tegelijkertijd kijkt men er ook naar op. Ik denk dat we zo dicht bij elkaar staan dat dergelijke vormen van met elkaar om te gaan hieruit juist voortvloeien.

DIT IS NIET TE DOEN

FANTASTISCH! nu zijn de nederlanders al onze broeders? who's next? de denen? hun taal is erg makkelijk te begrijpen voor een westvlaming en we kijken er ook wel naar op? man man man, wat een naiviteit

gm10 · 26 augustus 2004, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dit is ook mijn ervaring. Na enkele jaren werken in Nederland erger ik me vaak dood aan het Vlaamse rond-de-pot-draaien en probeer ik zelf ook steeds rechtuit 'mijn gedacht' te zeggen ("Amai, gij hebt 'nen groten mond gekregen!"), toch zeker in de situaties wanneer het gepast is. Dat is, anderzijds, net wat de gemiddelde randstedeling niet altijd precies weet, en te pas en -meer- te onpas, hoor je het "Nou, volgens mij..." of moet je eindeloos geleuter aanhoren, ook al doet het niet ter zake (vandaag een half uur naar een betrapte grijsrijdende oudere man geluisterd, die probeerde de conducteur te overtuigen, ook al was hij geheel in fout). En ja, het is waar, de gemiddelde Nederlander heeft een flagrant gebrek aan savoir-vivre, maar als ik stotterende Vlaming hoor, die amper uit zijn woorden raakt wanneer hij 'ABN' moet praten, of de vaderlandse pers lees die blij is met een dode mus op de OS, dan wil ik dat er voor lief bijnemen. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden, en zeker niet bij die crypto-racistische, zelfverklaarde 'Europeanen' �* la gm10.

LOL

ik? racistisch???????

het houdt niet op vandaag
schitterend, jongens
eerst dat filmpje van gisteren dat het IQ van de typische vb-kiezer illustreert, en nu word ik nog voor racist uitgemaakt
bedankt voor de humorvolle tweedaagse

Fieseler · 26 augustus 2004, 22:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Dit is ook mijn ervaring. Na enkele jaren werken in Nederland erger ik me vaak dood aan het Vlaamse rond-de-pot-draaien en probeer ik zelf ook steeds rechtuit 'mijn gedacht' te zeggen ("Amai, gij hebt 'nen groten mond gekregen!"), toch zeker in de situaties wanneer het gepast is. Dat is, anderzijds, net wat de gemiddelde randstedeling niet altijd precies weet, en te pas en -meer- te onpas, hoor je het "Nou, volgens mij..." of moet je eindeloos geleuter aanhoren, ook al doet het niet ter zake (vandaag een half uur naar een betrapte grijsrijdende oudere man geluisterd, die probeerde de conducteur te overtuigen, ook al was hij geheel in fout). En ja, het is waar, de gemiddelde Nederlander heeft een flagrant gebrek aan savoir-vivre, maar als ik stotterende Vlaming hoor, die amper uit zijn woorden raakt wanneer hij 'ABN' moet praten, of de vaderlandse pers lees die blij is met een dode mus op de OS, dan wil ik dat er voor lief bijnemen. De waarheid ligt waarschijnlijk in het midden, en zeker niet bij die crypto-racistische, zelfverklaarde 'Europeanen' �* la gm10.

Idd, ook ik heb eigenlijk niets dan positieve gevoelens overgehouden bij mijn talrijke encounters met de "ollanders". De gemiddelde Nederlander is zo verscheiden als de gemiddelde Vlaming.

Natuurlijk zijn er ook bij ons van die gefrustreerde ronduit racistische navelstaarderige minderwaardigheidsgecomplexeerden. Ik ken er zo één die zich ver verheven voelt boven zijn bloedeigen volk en daarbij zelfs niet beschaamd is zijn verblijf binnen deze voor hem minderwaardige gemeenschap te laten afhangen van hun hoogst democratische beslissingen.
Voorlopig wordt dat ideeëngoed evenwel gevoed door de gelukkig tanende ondemocratische macht van het crypto fascistische establishment-elitariaat.

Fieseler · 26 augustus 2004, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

DIT IS NIET TE DOEN

FANTASTISCH! nu zijn de nederlanders al onze broeders? who's next? de denen? hun taal is erg makkelijk te begrijpen voor een westvlaming en we kijken er ook wel naar op? man man man, wat een naiviteit

Deze snap ik niet hoor...
Heb jij nu ook al iets tegen de Denen?
Wat nu weer?
Te of te weining assertief? Te groot te klein? Te warm te koud?
...
Let op: ik ben voor vrijheid van meningsuiting en ik vind dat je zulke zaken mag kunnen zeggen maar ik geef je toch de raad mee dit wegens wettelijke redenen niet bij Turken of Marokanen te doen.
Daartegenover staat dan weer dat je waarschijnlijk niets te vrezen hebt want je bent eigenlijk geen gevaar voor BELGIUM wegens unitaristisch... en dat scheelt dan weer "een slok op een borrel" nietwaar...
(let op dit pareltje van Nederlandse spreekwoordkunde)

Dimitri · 26 augustus 2004, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dimitri, de beweringen van dat heerschap zijn natuurlijk ongegrond. Zelf heb ik jarenlang samengewerkt met Nederlanders uit Noord-Brabant en Holland bij de redactie van een tijdschrift. Ik heb daar heel goede herinneringen aan. Nooit had ik de indruk dat de Nederlandse redactieleden me, als enige Vlaming in het gezelschap, onder druk zetten of de hand op het roer wilden slaan. Alles gebeurde heel collegiaal en men had veel oog voor mijn benaderingswijzen en standpunten. Ook ondervond ik dat "de grote mond" die de Nederlander opzet eigenlijk dat niet is. Voor ons, Vlamingen, die minder mondig zijn en niet zo geneigd om alles op tafel te gooien, komt dat vaak zo over. Dat is het evenwel niet zo. Ik heb dan ook geleerd met hen te discussiëren en de openheid van de Nederlanders niet als aanvallend of beledigend aan te voelen (wat sommige Vlamingen wel eens doen). Ik denk dat zoveel jaren isolement en gescheiden geschiedenis een dergelijke vervreemding in de hand heeft gewerkt. Maar het is allemaal niet onoverkomelijk: heel vlug went men weer aan elkaar en weet men ook elkaars positieve kanten te waarderen. Nog steeds ben ik blij dat ik Nederlandse vrienden heb, iets wat ik bijzonder waardevol vind.

Mondigheid (het uiten van je eigen mening) en openheid worden inderdaad vaak belangrijk gevonden. Op scholen komt dit al vroeg aan bod door kringgesprekken op de basisschool (misschien kent men dat op Vlaamse scholen ook wel), door veel groepswerk en debatteren op de middelbare school, en ook op hogescholen en universiteiten is samenwerking in groepen bij de meeste cursussen standaard. Aan de ene kant is dit prettig, het is meteen duidelijk wat iemands mening is, maar aan de andere kant is het inderdaad vrij direct voor mensen die het niet gewend zijn. In Vlaanderen komt het wellicht onbeschoft over als je met je meerdere (baas, leraar) in discussie treedt, in Nederland wordt daar meestal geen probleem van gemaakt. In Nederland kan men het dan weer problematisch vinden als iemand niet duidelijk voor zijn mening uitkomt, want 'dan weet je niet wat je aan iemand hebt'.

Ik denk overigens wel dat er binnen Nederland sprake is van regionale verschillen. In Limburg en op het platteland in het noorden en oosten is men over het algemeen 'beleefder' (gereserveerder, minder direct) dan in de Randstad. Ook onder protestanten wordt beleefdheid en hiërarchie vrij belangrijk gevonden, wat je bijv. merkt aan het feit dat kinderen hun ouders met 'u' aanspreken.

Dimitri · 26 augustus 2004, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

wat wil je nu? dat ik hier met persoonlijke anekdotes afkom? sorry hoor, dat is prive, daar heb jij niks mee te maken

Nee, ik zou graag duidelijke voorbeelden willen die je bewering ondersteunen. Als Nederlanders volgens jou 'altijd' de baas spelen, moeten je toch legio voorbeelden hebben.

stab · 26 augustus 2004, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

ik kan je trouwens mededelen dat engelsen niet slimmer zijn dan belgen

Hoogst interessante uitspraak. Voor zoveel inzicht buig ik ootmoedig het hoofd. Zijn hier toch slimme mensen op dit forum...

gm10 · 26 augustus 2004, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Nee, ik zou graag duidelijke voorbeelden willen die je bewering ondersteunen. Als Nederlanders volgens jou 'altijd' de baas spelen, moeten je toch legio voorbeelden hebben.

welke lettergreep uit het woord P-R-I-V-E begrijp je niet?

gm10 · 26 augustus 2004, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hoogst interessante uitspraak. Voor zoveel inzicht buig ik ootmoedig het hoofd. Zijn hier toch slimme mensen op dit forum...

hey ik reageer enkel op een bericht
als je mijn post overbodig vindt, ga dan je beklag bij degene die deze draad opstartte
anders hou je beter je mond

gm10 · 26 augustus 2004, 23:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik denk overigens wel dat er binnen Nederland sprake is van regionale verschillen. In Limburg en op het platteland in het noorden en oosten is men over het algemeen 'beleefder' (gereserveerder, minder direct) dan in de Randstad. Ook onder protestanten wordt beleefdheid en hiërarchie vrij belangrijk gevonden, wat je bijv. merkt aan het feit dat kinderen hun ouders met 'u' aanspreken.

zijn er dan geen protestanten in de randstad? wonen de katholieken trouwens niet vooral in limburg en brabant? maw in limburg is men beleefd, de protestanten zijn beleefd -> blijft blijkbaar over als radde tongen: de brabanders

vreemd, dat is net het tegenovergestelde van mijn indruk daarover, de brabo's lijken mij veel eerder belgisch

Dimitri · 26 augustus 2004, 23:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gm10

welke lettergreep uit het woord P-R-I-V-E begrijp je niet?

Ik hoef echt niet naam, adres en telefoonnummer van de Nederlander in kwestie te weten. Maar blijkbaar gaat het om zo'n specifiek geval dat je het niet wilt toelichten. Geeft niet, maar op basis van een ervaring kun je niet zeggen dat Nederlanders 'altijd' de baas spelen.