Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Wat bedoel je juist met een 'sociologische realiteit'?
Mij lijken die tradities namelijk erg reëel.

Natuurlijk, maar volledig ontdaan van hun oorspronkelijke inhoud. Als grootouders hun kleinkinderen chocolade paaseieren laten rapen in de tuin, denken die mensen niet aan vruchtbaarheid of zo.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Die voorchristelijke tradities zijn helemaal niet verdwenen, maar gekerstend.
En niet erg succesvol, gezien de vele heidense elementen die er nog steeds in aanwezig zijn.

Juist wel succesvol, daar het heidendom als godsdienst verdwenen is en de tradities die overgebleven zijn, gingen een totaal ander leven leiden.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel succesvol, daar het heidendom als godsdienst verdwenen is en de tradities die overgebleven zijn, gingen een totaal ander leven leiden.

Gelukkig maar dat ook de tradities van het christendom zoals het verbranden van ketters en het verdrinken van vermeende heksen een ander leven zijn gaan leiden.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als grootouders hun kleinkinderen chocolade paaseieren laten rapen in de tuin, denken die mensen niet aan vruchtbaarheid of zo.

Evenmin denken die dan aan de verrijzenis van Christus.

Maar wees gerust, die kleinkinderen ontdekken vroeg of laat wel de oorsprong van het eieren rapen (en andere tradities) via google.
En die zullen dus wèl de link leggen met het Europese paganisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Evenmin denken die dan aan de verrijzenis van Christus.

Loze opmerking, daar ik dat niet beweerd heb. In deze seculiere samenleving bestaan er nog heel wat folkloristische gebruiken waarvan de oorspronkelijke religieuze inhoud verdwenen is. Alleen, en dat vergeet u, worden christelijke feesten wel nog steeds door een groep als christelijke feesten gevierd en beleefd. Bij de heidense niet, daar er geen overdracht meer is geweest. Wie zich nu voordoet als een heiden, maakt er een eigen hutsepot van, gebaseerd op heel fragmentarisch materiaal en een flinke portie fantasie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Maar wees gerust, die kleinkinderen ontdekken vroeg of laat wel de oorsprong van het eieren rapen (en andere tradities) via google.
En die zullen dus wèl de link leggen met het Europese paganisme.

En? Als christen weet ik ook waar die paaseieren vandaan komen, maar of ik daardoor nu heiden word? Waarom zou ik?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen "hergeboorte", om de eenvoudige reden dat het toenmalige heidendom als godsdienst met haar geloof, haar riten, haar gebeden... verdwenen is. Wat nieuwheidenen doen, is een eigen brouwsel vooropstellen, een, zoals de Fransen dat omschreven, "une tradition inventée".

De Asatru in Ijsland is er één van overlevering, van plaatselijke gebruiken en verhalen die nooit teloor gegaan zijn ondanks de destijds politieke keuze van de machthebber om het katolieke geloof te aanvaarden.
Dat was vooral om met de christenwereld zaken te mogen doen, weet je zelf wel.
De RKK heeft er alles voor gedaan om het heidendom uit te roeien, maar is er niet in geslaagd , d�*t is de waarheid.
Zelfs gij bent een afstammeling van heidenen, hun bloed loopt in uw aders.
Maar het geloof dat gij aanhangt stamt van in verre woestijnen van een ander werelddeel, uw god is er één van een ander volk.
En het heidendom heeft zich overal genesteld, in de dagelijkse gebruiken.
Kijk, bvb, morgen zijn we welke dag ? Dinsdag. Dat is de dag van Dinar, de Germaanse god van de Justitie en de oorlog. Woensdag is de dag van Wodan, Donderdag, de dag van Donar ( thor ), Vrijdag de dag van Freya...
In twee " kliks " kun je dat opzoeken op Google
En zelfs fanatieke katolieken en moslims spreken die woorden uit elke keer als ze zich afvragen, " welke dag zijn we ? ", en eren alzo deze antieke goden.

Het zijn allemaal van die kleine dingen, waar niemand op let, en die maken dat je nog veel meer " heiden " bent dan je beseft, ook al ga je naar de mis elke zondag.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nog steeds? U weet hoegenaamd niet wat de Germanen allemaal deden op dat feest. Er zijn slechts vermoedens en bijzonder fragmentarisch materiaal.

U blijft folklore trouwens maar verwarren met heidendom.

En tot slot: de kerstman is in onze streken bijzonder recent ingevoerd. Vanuit de VS.

Hoe die feesten georganiseerd waren weten we wel, uit de overleveringen, archeologische vondsten uit die tijd, legendes, verhalen enz
Verder, weinig belang heeft het of die rituelen op exact dezelfde manier uitgevoerd worden of niet, zolang de bedoeling er maar is.
Een geloof is iets dat evolueert, met de tijd, en de behoeftes van de gelovigen. Anders maak je de fouten van de katolieken, en de moslims, met hun dogma's en het slaafs navolgen van de regels in het boekske.
Daarom net was de overlevering mondeling. De verhalen pasten zich door de eeuwen heen aan , aan de nieuwe levensomstandigheden en specificiteiten van de gelovigen.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier maakt u een groteske fout: de Kerk wou helemaal niet "uitroeien", maar wel "omvormen", "kerstenen". U moet eens lezen welke strategie paus Gregorius de Grote ontwikkelt om de inwoners van de Britse eilanden te bekeren. Hij spreekt nergens over het "uitroeien van heidense tradities", maar om ze juist te behouden waar mogelijk en ze van een christelijke inhoud te voorzien. In onze dagen zouden we spreken over "inculturatie".

Ik zou eerder zeggen geloofs-imperialisme.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist wel succesvol, daar het heidendom als godsdienst verdwenen is en de tradities die overgebleven zijn, gingen een totaal ander leven leiden.

Wat denk je van Halloween ? Het commerciël aspect daar buiten gelaten ?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Loze opmerking, daar ik dat niet beweerd heb. In deze seculiere samenleving bestaan er nog heel wat folkloristische gebruiken waarvan de oorspronkelijke religieuze inhoud verdwenen is. Alleen, en dat vergeet u, worden christelijke feesten wel nog steeds door een groep als christelijke feesten gevierd en beleefd. Bij de heidense niet, daar er geen overdracht meer is geweest. Wie zich nu voordoet als een heiden, maakt er een eigen hutsepot van, gebaseerd op heel fragmentarisch materiaal en een flinke portie fantasie.

Hoe verklaar je dat onze kerken leeg zijn , en dat meer en meer mensen zich interesseren in paganisme ?
Misschien heeft meneer pastoor te weinig fantasie ?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Als christen weet ik ook waar die paaseieren vandaan komen, maar of ik daardoor nu heiden word? Waarom zou ik?

U kunt geen heiden worden. U bent 100 % gehersenspoeld door de RKK. Waarschijnlijk sinds generaties.
Uw kinderen misschien...Of uw kleinkinderen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

De Asatru in Ijsland is er één van overlevering, van plaatselijke gebruiken en verhalen die nooit teloor gegaan zijn ondanks de destijds politieke keuze van de machthebber om het katolieke geloof te aanvaarden.

O jawel, ook in IJsland verdween het heidendom als godsdienst. In IJsland gaat het nieuwheidendom grotendeels terug op de levendige fantasie van een zekere Beinteinsson.

Voor het overige verwart u verhalen en mondeling overlevering met godsdienst. Of denkt u dat er bij ons geen eeuwenoude verhalen werden doorverteld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Hoe verklaar je dat onze kerken leeg zijn , en dat meer en meer mensen zich interesseren in paganisme ?
Misschien heeft meneer pastoor te weinig fantasie ?

Er is geen interesse in paganisme. Niemand wil geloven in Wodan e.d. Het gaat meestal om een soort New Age met een Germaans kleedje aan.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Wat denk je van Halloween ? Het commerciël aspect daar buiten gelaten ?

Halloween? Overgewaaid vanuit de VS. Enkel tientallen jaren geleden hier nog totaal onbekend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Zelfs gij bent een afstammeling van heidenen, hun bloed loopt in uw aders.

Geloof en bloedlijn, ik zie geen enkel verband.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Hoe die feesten georganiseerd waren weten we wel, uit de overleveringen, archeologische vondsten uit die tijd, legendes, verhalen enz.

Het ging om het ritueel, godsdienstig element. In de meeste gevallen tasten we daar in het duister over. Er zijn nauwelijks rituele gebeden tot ons gekomen bijvoorbeeld. Ook de riten van de druïden zijn ons grotendeels onbekend, of slechts ruw geschetst door secundaire bronnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

En het heidendom heeft zich overal genesteld, in de dagelijkse gebruiken.
Kijk, bvb, morgen zijn we welke dag ? Dinsdag. Dat is de dag van Dinar, de Germaanse god van de Justitie en de oorlog. Woensdag is de dag van Wodan, Donderdag, de dag van Donar ( thor ), Vrijdag de dag van Freya...

En? Welk "dagelijks gebruik" is er dan verbonden aan die naamgeving? Brengen we offers op donderdag aan Donar? Prevelen we gebeden tot Dinar op dinsdag?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

En zelfs fanatieke katolieken en moslims spreken die woorden uit elke keer als ze zich afvragen, " welke dag zijn we ? ", en eren alzo deze antieke goden.

Ja? U eert dus ook Christus wanneer u het woord "Kerstmis" uitspreekt?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is geen interesse in paganisme. Niemand wil geloven in Wodan e.d. Het gaat meestal om een soort New Age met een Germaans kleedje aan.

Nu moet u mij toch eens uitleggen waarom "WODAN " ongeloofwaardiger zou zijn als uw " god " ?

Ik bedoel, als je het concept " god " aanvaard, waarom zou die dan alleen moeten zijn ?
Waarom " god " en niet " goden " ?
De hindoes hebben enkele duizenden godheden, hebben die ongelijk ? Hun goden bestaan niet, maar die éne enkele van jou wél ?
Straffen toebak ?!!