Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Gisteren fietste ik voorbij de bandenboer. Aanschuiven van salariswagens die hun winter/zomerwissel kwamen doen. Monteurs stonden vlakbij elkaar en enkele klanten stonden in het zonnetje leuk een babbel te doen. Met een tas koffie in de hand. Corona en maatregelen? Daar hebben ze nog nooit van gehoord. Een beetje verder is een winkel die groenten en fruit verkopen. Het was er druk te noemen en het was er zoals een half jaar geleden. Corona? Daar ook duidelijk geen maatregelen. Nog wat verder een grote bouwwerf waar ze een appartementsblok aan het zetten zijn. Werkvolk zit gewoon samen en er wordt gelachen en geroepen. Noppes maatregelen of afstand houden. En zo kan ik nog tientallen voorbeelden aanhalen die ik de afgelopen weken gezien heb.

Anecdotisch bewijs voor mijn stelling dat de besmetten geen random sample vormen, maar zelfgeselecteerd zijn om de regels niet te volgen.

[Bece]

Misschien denken we bij de volgende verkiezingen er aan dat de huidige politieke partijen verantwoordelijk zijn voor de bewuste dood van duizenden mensen. Gewoon omdat hun overbetaald jobke belangrijker is dan de gezondheid van de bevolking.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Vijand: president Macron verklaarde duidelijk "Nous sommes en guerre".

Dat is, sinds het ONTSTAAN van staten, altijd hun excuus geweest voor dwingelandij.

Wij zijn niet in "oorlog" tegen een virus, dat is een bijzonder dom idee. Want virussen, die maken wij zelf. Hij had kunnen zeggen "we zijn in oorlog tegen besmetten". Gaat hij ze tegen de muur zetten en aflappen ?

Het is domme staatsrethoriek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Juist doordat je een groot gedeelte vd bevolking zeer welvarend houdt

Ik ken de magische truuk niet om een bevolking die economisch afgemaakt werd, welvarend te houden. Waarom doen we dat dan niet overal ter wereld, de bevolking welvarend houden ?

In mijn idee is welvaart iets dat voort komt uit economische activiteit. Niet iets dat je kan afkondigen.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik mis mijn Spaans luilekkerleven en de zon daar wel echt.

Het ziet er wel naar uit dat je je Spaans luilekkerleven nog lang zult moeten missen. Buitenlandse toeristen zijn daar tot na de zomer niet welkom.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is, sinds het ONTSTAAN van staten, altijd hun excuus geweest voor dwingelandij.

Wij zijn niet in "oorlog" tegen een virus, dat is een bijzonder dom idee. Want virussen, die maken wij zelf. Hij had kunnen zeggen "we zijn in oorlog tegen besmetten". Gaat hij ze tegen de muur zetten en aflappen ?

Het is domme staatsrethoriek.

Is Macron een dwingeland ?
Virussen maken wij zelf ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Is Macron een dwingeland ?

Eh, ja. Nogal evident. Sinds hij in paniek is.

Virussen maken wij zelf ?

Uiteraard. Als je ziek bent, maak je tonnen virussen aan, die je dan doorgeeft.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ken de magische truuk niet om een bevolking die economisch afgemaakt werd, welvarend te houden. Waarom doen we dat dan niet overal ter wereld, de bevolking welvarend houden ?

...

De "magische truuk" is dat zolang er nog genoeg mensen zijn die geloven dat de munt (de euro in dit geval) intrinsieke waarde heeft, je de geldstrooimachine aan kan houden.
In de monetaire economie speelt "vertrouwen" een gigantische rol. Door productieve economische activiteiten hoeft dat niet per se geschraagd te worden.

Voorlopig.

Zo lang we het blijven geloven...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Gisteren fietste ik voorbij de bandenboer. Aanschuiven van salariswagens die hun winter/zomerwissel kwamen doen. Monteurs stonden vlakbij elkaar en enkele klanten stonden in het zonnetje leuk een babbel te doen. Met een tas koffie in de hand. Corona en maatregelen? Daar hebben ze nog nooit van gehoord. Een beetje verder is een winkel die groenten en fruit verkopen. Het was er druk te noemen en het was er zoals een half jaar geleden. Corona? Daar ook duidelijk geen maatregelen. Nog wat verder een grote bouwwerf waar ze een appartementsblok aan het zetten zijn. Werkvolk zit gewoon samen en er wordt gelachen en geroepen. Noppes maatregelen of afstand houden. En zo kan ik nog tientallen voorbeelden aanhalen die ik de afgelopen weken gezien heb. ...

Het lijkt Zweden wel!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De "magische truuk" is dat zolang er nog genoeg mensen zijn die geloven dat de munt (de euro in dit geval) intrinsieke waarde heeft, je de geldstrooimachine aan kan houden.

"geloven dat die waarde heeft" wordt waargemaakt op de markt, waar je daar dingen voor koopt. Als de economie 30% minder te bieden heeft, koop je dus 30% minder spul he, voor al het geld dat er is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het lijkt Zweden wel!

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is, sinds het ONTSTAAN van staten, altijd hun excuus geweest voor dwingelandij.

Wij zijn niet in "oorlog" tegen een virus, dat is een bijzonder dom idee. Want virussen, die maken wij zelf. Hij had kunnen zeggen "we zijn in oorlog tegen besmetten". Gaat hij ze tegen de muur zetten en aflappen ?

Het is domme staatsrethoriek.

Nochtans heeft hij wel gelijk. We zijn in oorlog met de staat die ons het virus heeft bezorgd terwijl het zelf waarschijnlijk het vaccin reeds had. Hoewel ik de indruk heb dat het, dank zij de klokkenluider, iets te vroeg is gestart.
Ik ben er overigens vrij zeker van dat zowel de VS, Rusland en nog ettelijke dubieuze staten reeds lang met hetzelfde idee bezig zijn. Een atoom oorlog is veel te riskant en beschadigd veel te veel eigendommen. En je kan er eigenlijk niets tegen doen tenzij een atoomoorlog beginnen wat nu niet zo'n goed idee is.
Er zijn veel te veel films en series over gemaakt. Toevallig gisteren nog een oude aflevering gezien NCIS New Orleans 3de seizoen aflevering 19, gaat ook al over een virus aanval. En die is toch al enkele jaartjes oud.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Nochtans heeft hij wel gelijk. We zijn in oorlog met de staat die ons het virus heeft bezorgd terwijl het zelf waarschijnlijk het vaccin reeds had.

Ik geloof dat dus niet.

Je kan moeilijk alle chinezen vaccineren, zonder dat er daar ene van praat.

Dit is geen oorlogsdaad, dat is zever. Dit is in elk geval een achterhouden en liegen, en nu ben ik er meer en meer van overtuigd dat dit van een dom ongeluk ik een labo is voortgekomen.

[Bece]

Een vraag waar ik geen antwoord op vind.
Stel ik ben besmet met het corona virus (zonder uitwendige tekenen) ik leef gewoon met mijn echtgenote samen. Hoe groot is dan de kans dat mijn echtgenote ook besmet geraakt en hoe groot is de kans dat dit ook gebeurd zonder uitwendige verschijnselen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Een vraag waar ik geen antwoord op vind.
Stel ik ben besmet met het corona virus (zonder uitwendige tekenen) ik leef gewoon met mijn echtgenote samen. Hoe groot is dan de kans dat mijn echtgenote ook besmet geraakt en hoe groot is de kans dat dit ook gebeurd zonder uitwendige verschijnselen?

Moeilijk te zeggen. Mijn anecdotische ervaring is dat vriendinnen/echtgenoten vaak de dans lijken te ontspringen. Of zijn asymptomatisch.

Welke de kans is dat je haar besmet is moeilijk te zeggen, hangt af of je afstand houdt en zo. Als je die zoentjes geeft en zo, is de kans op "blootgesteld zijn aan virus" quasi 100%, of je nu asymptomatisch bent of niet, he. Als je maatregelen neemt, is dat stukken moeilijker te zeggen en geen kat weet dat, want niemand weet welke maatregel welk effect heeft.

Het kan zijn dat zij blootgesteld is maar niet besmet geraakt, omdat op een of andere wijze haar immuunsysteem direct elk virus afmaakt. Het kan zijn dat zij asymptomatisch ziek wordt. Het kan zijn dat zij symptomatisch ziek wordt.

En ook hier kent men de kansen niet, want men weet niet hoeveel mensen blootgesteld en niet ziek worden (natuurlijk immuun zijn).

De enige vraag die enigzins beantwoord kan worden is:

stel dat zij besmet is, welke is de kans dat zij asymptomatisch zou zijn ?

Wel, dat varieert van 20% tot 80%. Men weet het eigenlijk niet, voor de bevolking, en zeker voor "vrouwen van een zekere leeftijd".

Er zijn een paar studies die eerder bij de 20% aanleunen dan bij de 80%. Er zijn andere studies die eerder rond de 50% zitten. Kortom, je vindt vanalles.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De "magische truuk" is dat zolang er nog genoeg mensen zijn die geloven dat de munt (de euro in dit geval) intrinsieke waarde heeft, je de geldstrooimachine aan kan houden.
In de monetaire economie speelt "vertrouwen" een gigantische rol. Door productieve economische activiteiten hoeft dat niet per se geschraagd te worden.

Voorlopig.

Zo lang we het blijven geloven...

Dat is met elke munt zo, die heeft enkel waarde zolang de bevolking vertrouwen heeft in de munt en regering.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door Profiteur

Ik zie in de buurt al veel bedrijven die open zijn of gewoon geopend zijn gebleven en waar 1,5 meter afstand houden of mondmasker dragen totaal niet wordt nageleefd. Buiten een A4 papiertje waar wat info opstaat zie je niets van maatregelen.

Gisteren fietste ik voorbij de bandenboer. Aanschuiven van salariswagens die hun winter/zomerwissel kwamen doen. Monteurs stonden vlakbij elkaar en enkele klanten stonden in het zonnetje leuk een babbel te doen. Met een tas koffie in de hand. Corona en maatregelen? Daar hebben ze nog nooit van gehoord. Een beetje verder is een winkel die groenten en fruit verkopen. Het was er druk te noemen en het was er zoals een half jaar geleden. Corona? Daar ook duidelijk geen maatregelen. Nog wat verder een grote bouwwerf waar ze een appartementsblok aan het zetten zijn. Werkvolk zit gewoon samen en er wordt gelachen en geroepen. Noppes maatregelen of afstand houden. En zo kan ik nog tientallen voorbeelden aanhalen die ik de afgelopen weken gezien heb. Hier controleert de politie niet. Op niets. Niet op corona maatregelen, niet op noodzakelijke essentiële verplaatsingen, moto's en wielertoeristen rijden gewoon in groep rond en wordt toegelaten, niet op snelheid, niet op dronken rijden, OP NIETS.

Ik lees veel op autofora en op enkele groepen die op sociale media actief zijn. Daar wordt nu gelachen want vanaf zondag is het terug plezierritten met de oldtimer, cabrio of moto doen. Terug elke avond met vrienden afspreken want dat is dan telkens 4 mensen mogen zien. Jongeren (18 - 25 jaar) halen constant bakken Jupiler omdat die in promotie staan (dacht 2+1). 's Avonds wat vrienden uitnodigen, zich goed bezatten en dan met de wagen naar huis rijden. Want kans op dronken rijden gepakt worden = NUL.

Ergens hoop ik dat het terug naar een echte lockdown gaat en dat er tienduizenden doden zullen vallen. Maar ik ben Belgistan zo beu dat ik ook hoop dat er snel terug internationaal mag gereden worden. Geen vliegtuig maar de wagen in en terug richting Zuiden. Ik mis mijn Spaans luilekkerleven en de zon daar wel echt. Als ik gisteren die truttelbel Sophie het weer zag uitleggen dan moest ik lachen. Arm Belgistan met zo'n incompetente bende zakkenvullers en hoerekes aan de macht.

en toch zie je dat de curves zwaar gedaald zijn. Raar hé

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het lijkt Zweden wel!

https://www.hln.be/nieuws/buitenland...amen~a78bf18a/

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik geloof dat dus niet.

Je kan moeilijk alle chinezen vaccineren, zonder dat er daar ene van praat.

Dit is geen oorlogsdaad, dat is zever. Dit is in elk geval een achterhouden en liegen, en nu ben ik er meer en meer van overtuigd dat dit van een dom ongeluk ik een labo is voortgekomen.

Dat is uw goed recht.
Maar je moet niet alle Chinezen vaccineren. Er zijn grote delen van China die nooit met het virus hebben kennis gemaakt. Daar heeft men misschien de bewoners in een vroeg stadium een spuitje gegeven voor zogezegd iets anders dan het coronavirus?
Liegen is een uitgebreide politieke topsport in zowat de hele wereld.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Er zijn grote delen van China die nooit met het virus hebben kennis gemaakt.

Dat geloof ik nog minder.

Kijk, het probleem met uw theorie is dat ze meer moeite vraagt om te realiseren dan gewoon aan te nemen dat er ginder een epidemie is uitgebroken en dat de Chinezen, zoals ze dat ook in 2003 gedaan hebben, dat eerst ontkennen, dan proberen zelf op te lossen, en dan ten einde raad moeten opbiechten, maar niet alles, want ze willen niet opbiechten dat ze het ontkend hadden.

Dat ze gelogen hebben en nog liegen dat ze geel zien is evident. Maar dat het een geplande snode daad is, is ver gezocht. Het is moeilijker te verklaren dan gewoon aan te nemen dat het normaal dictatoriaal beleid is.

Het is niet eens zo dat de Chinese top het wilde verbergen in het begin (wat de kern is van uw stelling). In zo een systemen zijn het de tussenlagen die censuur toepassen, niet de top. Die is zelf slachtoffer van zijn eigen systeem.

Dat was ook zo met Chernobyl. Het was niet Gorbachev die dat in de kiem wilde smoren. Het waren de middenkaders die geen bron van slecht nieuws wilden zijn voor hun bazen. Omdat slecht nieuws brengen in zo een systemen not done is. Het was geen bevel van bovenaf om dokters het zwijgen op te leggen. Het waren de lokale handlangers van het regime die geen slecht nieuws wilden hebben.