Pokeren online

[Knipp]

You finished the tournament in 443rd place. A USD 4.26 award has been credited to your Real Money account.

Kassa kassa

Tot m'n verbazing krijg je zelfs netjes een e-mail ter confirmatie ...

Zal na 100 tornooien de resultaten komen posten (binnen een paar maanden)

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Trouwens op de volgende site kan je elke pokerspeler volgen en zien hoeveel hij verdient. een van die studentjes was Jeanke Nissan (das zijn nickname)
Bekijk zelf (zijn officieele cijfers)
http://www.officialpokerrankings.com...145BF.html?t=2

Leuk.
Ik heb ook al een officiële ranking
En die toont idd exact m'n winst.
Straks even de finesse van die stats bekijken...

Opgelet met de interpretatie, de gegevens tonen alleen die tornooien waarin je iets hebt gewonnen.

[Knipp]

met deze speelster zit ik nu aan tafel, en ik heb meer chips

http://www.officialpokerrankings.com...8E056.html?t=2

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Scenario.

Je speelt poker in de hogere regio's.
Op een avond gaat het grondig mis, je verliest zesduizend euro.
Er zijn aanwijzingen dat je bent gerold door mensen die onder één hoedje spelen.
Je dient klacht in.
Pokerstars onderzoekt de zaak.
Je krijgt gelijk. Uit analyse blijkt dat het zeer waarschijnlijk is dat je bent opgelicht.

Vraag : zie je ooit je geld terug ?

Zelfs al spelen twee spelers met elkaar, dan weten ze nog niet jouw kaarten e. Een goede speler laat zich daar niet van de wijs van brengen
en het wordt wel gecontroleerd door Pokerstars als er vreemde dingen gebeuren aan de tafels.
Btw, 6k verliezen of 6 euro verliezen, dat is beide even erg als je evenredig aan je bankroll speelt.
Normaal spreek je in termen van buy-ins. Stel je speelt 100NL en je bent 250€ kwijtgespeeld, dan ben je 2,5 BI kwijt.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Hoe meer ik erover nadenk, hoe meer ik vermoed dat poker in wezen een heel eenvoudig spel is.

En dat die bibliotheken vol strategieën vooral de simpele kern van het spel verduisteren.

De essentie is : het herkennen van ongerechtvaardigd geld in de pot.

Eerst lezen, dan commentaar geven
De essentie van poker is geld verdienen.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

In het licht van het bovenstaande, moet je voortdurend je stack chips op maximum houden, in tegenstelling tot wat veel beginnersstrategieën propageren.

Niks vervelender dan weinig chips hebben op die momenten dat er onwaarschijnlijk veel ongerechtvaardigd geld in de pot zit.

Een niet te onderschatten voordeel van sit en go games :
dat je elke hand kan spelen met je chips op maximum.

Dat is niet waar.
Je hebt verschillende strategieeen. Sommige spelen graag deepstack, andere spelen liever shortstack. Beide vergen een compleet andere aanpak, maar kunnen beide zeer doeltreffend zijn. Gisteren nog een intressant stuk over gelezen trouwens

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Ik moet erkennen dat ik een aantal p.be.pokerexperts hierboven moet gelijk geven.

Heb ondertussen de mogelijkheden bekeken van pokertoernooispelen online ( versus sit & go )

En moet toegeven dat toernooi spelen een extra strategische dimensie heeft.
( die me overigens erg bevalt )

De logica van je stack beheren is volstrekt anders in deze context.

Secundo.
In die massale toernooien beland je aan een tafel die je niet zelf kiest maar die door het systeem wordt bepaald. Mijn opmerkingen over mogelijke tafels waar mensen onder één hoedje spelen, zijn daar niet relevant.
Je bent in grote mate beschermd tegen dat soort oneerlijke praktijken. Gemiddeld verschijnen 5000 mensen aan de start van zo'n toernooi; de kans dat je met je vrienden aan dezelfde tafel belandt, is dus behoorlijk klein.
Tenzij natuurlijk dat je vriendenclub uitgebreid is én bizonder goed is, als er voldoende van je maten weten door te dringen tot de laatste dozijnen spelers, is er weer wel een risico.
Maar aangezien het te verliezen bedrag alleen de inkoopprijs is
in het toernooi, die vrij klein is tgo de prijs die je kan winnen, hoef je ook daar niet echt van wakker te liggen.

Die inkoopprijs zal voor de semipro's van hierboven vermoed ik tien of twintig dollar zijn, één dertigste van hun bankroll ?

De hoofdprijs is dan toch al snel enkele honderden dollar ...

Zo'n toernooi duurt schat ik gemiddeld twee uur.

Dat lijkt allemaal wel te kloppen met de bewering van sommigen dat je van poker kan leven (als je voldoende goed bent)

Ook al omdat je makkelijk drie of vier van zulke toernooien 'in parallel' kunt spelen. Maar dan kan je wel niet afwassen tussendoor

Duvelke et altera, noteer dus dat ik vanaf nu een toernooispeler ben ( zij het dan in die massale toestanden, waar duizenden spelers zich inkopen met één dollar )

Wat ook klopt : het nivo van de gemiddelde speler die je in het begin van zo'n massaal toernooi ontmoet, is echt vrij laag, er is idd behoorlijk wat 'fish'. Als shark kan het niet al te veel moeite kosten om zeer frekwent in de prijzen te landen ( de top 20%).

Zelfs in de lagere regio's van dat prijzengeld, valt je ingezet 'kapitaal' met grote winst terug te rapen.
Bvb tien euro buy-in om er twintig �* dertig te winnen als je bij de laatste 15% spelers raakt.

...

Ugh, ik heb gezegd.

En nu ga ik eindelijk es de odds bestuderen
En/of wat game theory

Doe zondagavond is mee met de Sunday Million. als je daar final table haalt, krijg je van mij 1000 respect

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Wat ik zeer grappig vind :

Er bestaat duidelijk een soort stilzwijgende afspraak tussen de goeie spelers ( in die massale toernooien )

Zelfs zonder woorden is het overduidelijk.

De belangen van de sharks lopen gelijk.
Opdracht nummer één is zoveel mogelijk slechte spelers eruit te bonjouren.

Ik had dikwijls het gevoel dat de betere spelers elkaar opportuniteiten gunnen wat dat betreft.
Ik fold want het ziet ernaar uit dat jij de kaarten hebt om beginneling knipp eruit te kegelen. Zoiets
Ze helpen elkaar om zwakke spelers te isoleren.

Die onuitgesproken solidariteit is msschn wel een must om het winstgevend te maken ?
Voer voor wiskundigen

Stilzwijgende afspraken tussen goede spelers?
Nee hoor
Wat wel is dat twee bigstacks elkaar mijden in potten omdat ze elkaar kunnen 'cripplen'. (btw bigstack != good player)

elke speler speelt puur voor zichzelf..als hij even iemand in een tornooi de confrontatie mijdt, is dat puur uit eigenbelang, en niet uit respect.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Stilzwijgende afspraken tussen goede spelers?
Nee hoor
Wat wel is dat twee bigstacks elkaar mijden in potten omdat ze elkaar kunnen 'cripplen'. (btw bigstack != good player)

elke speler speelt puur voor zichzelf..als hij even iemand in een tornooi de confrontatie mijdt, is dat puur uit eigenbelang, en niet uit respect.

Okee, okee, 't is cripplen dan, het effect is the same.
Van observatie naar verklarende theorie kost me soms wel een paar dagen of weken

By the way...
Hoe frekwent moet ik ITM spelen, om een beetje respect te krijgen van jou ?
Of : kan ik eindigen op de 220ste plaats van 7200 spelers zonder spelinzicht ?

5/5/55/25/10
Kan toeval zijn ook natuurlijk

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Doe zondagavond is mee met de Sunday Million. als je daar final table haalt, krijg je van mij 1000 respect

Okee, volgende zondag.
Is het met re-buy ? en extra add na het eerste uur ?

Ik denk dat tornooien met re-buy de interessantste zijn ...
De slechtere spelers die gemiddeld vroeger crashen, brengen proportioneel het meest geld in de pot.

Ik heb tot dusver maar één tornooi met re-buy gespeeld, maar naast mij zat een 'maniac'. Die ging voortdurend all-in, verloor twee keer op drie, en ging dan telkens gewoon 1500 nieuwe chips kopen voor drie dollar.
Pijnlijk !

Maar niet onmogelijk dat het een frauduleuze strategie is ... de bedoeling was msschn één bepaalde speler aan dezelfde tafel te bevoordelen door vooral tgo deze bevriende speler domme all-ins in scenario te zetten.

Wat denk je ?

PS
Opgelet met de rankings van iemand.
Die rebuys zijn er niet in verwerkt denk ik.
De échte resultaten van iemand kunnen véél slechter zijn dan uit die webpagina's met statistieken te lezen valt.

[Knipp]

PS2
Ook in de andere richting niet korrekt. De resultaten kunnen ook relatief beter zijn, dan de statistieken laten uitschijnen.
Zo sta ik bvb in die ene 3.30+ 2214 op 4606
Maar de waarheid is eerder 2214 op 12.000, want er waren gigantische veel re-buys, en ik heb gespeeld met één buy-in

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Okee, okee, 't is cripplen dan, het effect is the same.
Van observatie naar verklarende theorie kost me soms wel een paar dagen of weken

By the way...
Hoe frekwent moet ik ITM spelen, om een beetje respect te krijgen van jou ?
Of : kan ik eindigen op de 220ste plaats van 7200 spelers zonder spelinzicht ?

5/5/55/25/10
Kan toeval zijn ook natuurlijk

Bwa, het gaat niet om respect te krijgen van mij e
Ik hekel me enkel een beetje aan de attitude van:
boeken en strategieen zijn stom, ik kan dat allemaal zelf beter

zolang je meer geld verdient met tornooien dan dat je er insteekt, ben je al goed bezig

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Okee, volgende zondag.
Is het met re-buy ? en extra add na het eerste uur ?

Ik denk dat tornooien met re-buy de interessantste zijn ...
De slechtere spelers die gemiddeld vroeger crashen, brengen proportioneel het meest geld in de pot.

Ik heb tot dusver maar één tornooi met re-buy gespeeld, maar naast mij zat een 'maniac'. Die ging voortdurend all-in, verloor twee keer op drie, en ging dan telkens gewoon 1500 nieuwe chips kopen voor drie dollar.
Pijnlijk !

Maar niet onmogelijk dat het een frauduleuze strategie is ... de bedoeling was msschn één bepaalde speler aan dezelfde tafel te bevoordelen door vooral tgo deze bevriende speler domme all-ins in scenario te zetten.

Wat denk je ?

PS
Opgelet met de rankings van iemand.
Die rebuys zijn er niet in verwerkt denk ik.
De échte resultaten van iemand kunnen véél slechter zijn dan uit die webpagina's met statistieken te lezen valt.

Sunday millions kan je nog niet betalen denk ik (of je moest storten) buy-in is 200 + 15 dollar
en je moet stoppen met te denken dat iedereen daar fraudeert

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Btw, 6k verliezen of 6 euro verliezen, dat is beide even erg als je evenredig aan je bankroll speelt.

Bwa, niet moeilijk doen eh, voor die zes euro mag je altijd m'n auto es komen wassen.

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Sunday millions kan je nog niet betalen denk ik (of je moest storten) buy-in is 200 + 15 dollar
en je moet stoppen met te denken dat iedereen daar fraudeert

Hoeveel spelers ?
Hoe groot is de hoofdprijs ?

(niet dat ik het van plan ben !)

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

PS2
Ook in de andere richting niet korrekt. De resultaten kunnen ook relatief beter zijn, dan de statistieken laten uitschijnen.
Zo sta ik bvb in die ene 3.30+ 2214 op 4606
Maar de waarheid is eerder 2214 op 12.000, want er waren gigantische veel re-buys, en ik heb gespeeld met één buy-in

tjah, dat maakt niet uit e
Gisteren heb ik ook tornooi met rebuy gespeeld, zonder te rebuyen en ben 38e geworden van de +- 3500 man. Moet ik nu ook zeggen dat ze met 13000 waren

Persoonlijk hou ik niet zo van rebuy of add-ons
ik doe liever ne freeze-out. Gisteren was eens uitzonderlijk, maar had het blijkbaar niet nodig

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Hoeveel spelers ?
Hoe groot is de hoofdprijs ?

(niet dat ik het van plan ben !)

Enkele duizenden spelers

(en nu gaan je oogjes sprankelen) Eerste prijs is +- 250 000 $
2e +- 180 000
enz enz

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knipp

Bwa, niet moeilijk doen eh, voor die zes euro mag je altijd m'n auto es komen wassen.

nee das ni van moeilijk willen doen, tga er gewoon om dat voor sommige 6 euro evenveel waarde heeft als 60 of 600 (op online poker gebied gezien dan)

[Knipp]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Bwa, het gaat niet om respect te krijgen van mij e
Ik hekel me enkel een beetje aan de attitude van:
boeken en strategieen zijn stom, ik kan dat allemaal zelf beter

Kijk.
Het is gewoon mijn manier van leren.
Eerst veel observeren en voeling krijgen. Zoveel mogelijk concepten zelf ontwikkelen.
Hypotheses formuleren, zoweel mogelijk zelf testen.
Trial en error. Leren uit fouten.

Dan mijn zelf verworven kennis toetsen aan de ideeën van andere goeroe's.

Als je andersom werkt, word je vaak het slachtoffer van een toevallige beperkte set dubieuze concepten die je denken gaan domineren.

[Duvelke]

hm-m, mja ik snap je ergens wel
Het is gewoon soms grappig lezen
Ik merk wel dat je je er goed voor inzet