Rioolgazet De Standaard: Vlaanderen moet zich laten verfransen.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voor mij is een Vlaming iemand die in Vlaanderen geboren is en waarvan de moedertaal het Nederlands is. Als ik naar Vlaanderen verhuis, blijf ik Franstalig aangezien mijn moedertaal - het Frans - niet verandert. Ik zou wel Vlaming kunnen worden, door mijn identiteitskaart te laten veranderen maar dat wil ik helemaal niet.

Maar alle officiële instanties zullen u wel in het Nederlands moeten bedienen. Niet in het Frans uiteraard.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voor mij is een Vlaming iemand die in Vlaanderen geboren is en waarvan de moedertaal het Nederlands is. Als ik naar Vlaanderen verhuis, blijf ik Franstalig aangezien mijn moedertaal - het Frans - niet verandert. Ik zou wel Vlaming kunnen worden, door mijn identiteitskaart te laten veranderen maar dat wil ik helemaal niet.

je verwart 2 zaken. enerzijds de grond en anderzijds de taal.

een Vlaming is een Belg die in Vlaanderen woont, ongeacht welke taal hij of zij ook spreekt.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voor mij is een Vlaming iemand die in Vlaanderen geboren is en waarvan de moedertaal het Nederlands is. Als ik naar Vlaanderen verhuis, blijf ik Franstalig aangezien mijn moedertaal - het Frans - niet verandert. Ik zou wel Vlaming kunnen worden, door mijn identiteitskaart te laten veranderen maar dat wil ik helemaal niet.

Dank voor uw visie, mijnheer Everytime.

Als u de Belgische nationaliteit bezit, wat zou er behoudens een wijziging van uw woonadres aan uw identiteitskaart moeten veranderen als u naar Vlaanderen zou verhuizen ? En als u effectief in Vlaanderen woont, kunt u dan weigeren dat uw woonadres wordt aangepast ?

Overigens is uw visie op het begrip “Vlaming” niet enkel een combinatie van twee door mij voorgelegde kenmerken (1. in Vlaanderen geboren zijn, en 2. het Nederlands spreken en begrijpen), maar voegt er nog een derde aan toe : het Nederlands moet de moedertaal zijn. Wie niet het Nederlands als moedertaal heeft, kan dus nooit ofte nimmer een Vlaming worden, ook al is betreffend persoon in een gemeente van het Vlaams gewest geboren en spreekt deze perfect Nederlands.
Interessant !

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je verwart 2 zaken. enerzijds de grond en anderzijds de taal.

een Vlaming is een Belg die in Vlaanderen woont, ongeacht welke taal hij of zij ook spreekt.

Dank voor uw visie, mijnheer Vlijmscherp.

Deze houdt enkel de nationaliteit en de woonplaats in. Kortom, en om hier even mijn eigen persoon als voorbeeld te nemen (Frans staatsburger, beide ouders Frans staatsburger, niet in België cq. Vlaanderen geboren, niet in België cq. Vlaanderen wonend, met uiteraard het Frans als moedertaal, maar meertalig, waaronder het Nederlands : als ik morgen naar Vlaanderen verhuis en de Belgische nationaliteit aanvraag en verkrijg, wordt ik plots een Vlaamse.
Interessant !

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Voor mij is een Vlaming iemand die in Vlaanderen geboren is en waarvan de moedertaal het Nederlands is. Als ik naar Vlaanderen verhuis, blijf ik Franstalig aangezien mijn moedertaal - het Frans - niet verandert. Ik zou wel Vlaming kunnen worden, door mijn identiteitskaart te laten veranderen maar dat wil ik helemaal niet.

Nationaliteit is een juridische constructie, de wetten over de eigen nationaliteit verschillen overigens van land tot land. Zo kan bv. in de USA president worden hij/zij die de US nartionaliteit heeft en bovendien in de US gevoren is.

Deze wetten doortrekkend naar België zou Di Rupo nooit eerste minister kunnen worden. dit doortrekkend naar Vlaanderen (in de veronderstelling dat het een onafhankelijke staat is, met wetten die op de US lijken) zou Y.Leterme nooit minister-president van Vlaanderen kunnen worden.

In ons deel van de wereld bestaat er nog iets nieuws : de EU Schengen nationaliteit. Dit verleent aan EU burgers een gedeelte van de typische nationaliteits-rechten en plichten op een supra nationale basis.

Het gaat nog verder : op gemeentelijk niveau hebben in de Lage Landen zelfs niet-EU vreemdelingen gemeentelijk stemrecht onder bepaalde voorwaarden.

Wie is er bijgevolg Vlaming ? Men heeft er in diverse maten en gewichten:
zo kan een Nederlander ons vlamingen in het Europees Parlement vertegenwoordigen ! Zijn er politieke partijen voorstander om dit af te schaffen ? Ik ben eerder voorstander om de diverse "nationaliteitsvoorwaarden" nog te versoepelen o.m. door alle EU -subnationaliteiten gewoon af te schaffen..

Hoeft dit een invloed te hebben op het "taalgebruik" in wezen niet. In Luxemburg bv. gebeuren de debatten in het parlement voornamelijk in 3 talen : Duits, Frans en Letzemburgisch. De notulen van de vergadering en de publicaties in het staatsblad zijn ééntalig Frans.

Voor mijn part een mooi compromis : overal mag er gedebatteerd worden in om het even welke taal : uiteindelijk kunnen de notulen en de officiële staatsbladpublicaties dan netjes ééntalig Nederlands zijn (de taal van de meerderheid).
Waarom zou wat in Luxemburg kan , niet in België kunnen ?
In Nederland hebben Papiamento en Fries toch ook niet dezelfde status als een "officiële taal" ?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dank voor uw visie, mijnheer Vlijmscherp.

Deze houdt enkel de nationaliteit en de woonplaats in. Kortom, en om hier even mijn eigen persoon als voorbeeld te nemen (Frans staatsburger, beide ouders Frans staatsburger, niet in België cq. Vlaanderen geboren, niet in België cq. Vlaanderen wonend, met uiteraard het Frans als moedertaal, maar meertalig, waaronder het Nederlands : als ik morgen naar Vlaanderen verhuis en de Belgische nationaliteit aanvraag en verkrijg, wordt ik plots een Vlaamse.
Interessant !

ja tuurlijk, waarom zou dat anders zijn?

als een Brit naar Frankrijk komt wonen, hij vraagt de Franse nationaliteit aan en krijgt ze, maar spreekt geen woord Frans, is hij dan een Fransman of niet?

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk, waarom zou dat anders zijn?

als een Brit naar Frankrijk komt wonen, hij vraagt de Franse nationaliteit aan en krijgt ze, maar spreekt geen woord Frans, is hij dan een Fransman of niet?

Om eerst op uw vraag te antwoorden inzake de Brit die naar Frankrijk komt wonen, de Franse nationaliteit aanvraagt, maar geen woord Frans spreekt :

Hier vindt u de voorwaarden waaraan men moet voldoen om de Franse nationaliteit te verkrijgen bij naturalisatie :

http://vosdroits.service-public.fr/F2213.xhtml

waarin u onder andere kunt lezen :

Assimilation �* la communauté française

Le demandeur doit justifier de son assimilation �* la communauté française, notamment par l'adhésion aux principes et valeurs essentiels de la République et par une connaissance suffisante, selon sa condition sociale :
• de la langue, de l'histoire, de la culture et de la société françaises,
• des droits et devoirs conférés par la nationalité française,

L'assimilation est vérifiée lors d'un entretien individuel avec un agent de la préfecture ou du consulat.
À l'issue du contrôle de son assimilation, l'intéressé signe la charte des droits et devoirs du citoyen français.
La condition de connaissance de la langue française ne s'applique pas aux réfugiés statutaires et apatrides en séjour habituel et régulier depuis au moins 15 ans en France et âgés de plus de 70 ans.

Kortom, een Brit die de Franse nationaliteit aanvraagt zal moeten aantonen dat hij/zij voldoende de Franse taal machtig is, zoniet voldoet hij niet aan de voorwaarden, en verkrijgt hij de nationaliteit niet.

Indien een Brit, wél aan de voorwaarden voldoend, de Franse nationaliteit heeft verkregen, wordt hij inderdaad “Fransman”.

Uw vergelijking gaat evenwel om het verkrijgen van een nationaliteit, en is derhalve geenszins vergelijkbaar met de notie “Vlaming” zijn of worden, vermits het in dat geval - tot nader bericht - niet om een nationaliteit gaat.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

Nationaliteit is een juridische constructie, de wetten over de eigen nationaliteit verschillen overigens van land tot land. Zo kan bv. in de USA president worden hij/zij die de US nartionaliteit heeft en bovendien in de US gevoren is.

Deze wetten doortrekkend naar België zou Di Rupo nooit eerste minister kunnen worden. dit doortrekkend naar Vlaanderen (in de veronderstelling dat het een onafhankelijke staat is, met wetten die op de US lijken) zou Y.Leterme nooit minister-president van Vlaanderen kunnen worden.

In ons deel van de wereld bestaat er nog iets nieuws : de EU Schengen nationaliteit. Dit verleent aan EU burgers een gedeelte van de typische nationaliteits-rechten en plichten op een supra nationale basis.

Het gaat nog verder : op gemeentelijk niveau hebben in de Lage Landen zelfs niet-EU vreemdelingen gemeentelijk stemrecht onder bepaalde voorwaarden.

Wie is er bijgevolg Vlaming ? Men heeft er in diverse maten en gewichten:
zo kan een Nederlander ons vlamingen in het Europees Parlement vertegenwoordigen ! Zijn er politieke partijen voorstander om dit af te schaffen ? Ik ben eerder voorstander om de diverse "nationaliteitsvoorwaarden" nog te versoepelen o.m. door alle EU -subnationaliteiten gewoon af te schaffen..

Hoeft dit een invloed te hebben op het "taalgebruik" in wezen niet. In Luxemburg bv. gebeuren de debatten in het parlement voornamelijk in 3 talen : Duits, Frans en Letzemburgisch. De notulen van de vergadering en de publicaties in het staatsblad zijn ééntalig Frans.

Voor mijn part een mooi compromis : overal mag er gedebatteerd worden in om het even welke taal : uiteindelijk kunnen de notulen en de officiële staatsbladpublicaties dan netjes ééntalig Nederlands zijn (de taal van de meerderheid).
Waarom zou wat in Luxemburg kan , niet in België kunnen ?
In Nederland hebben Papiamento en Fries toch ook niet dezelfde status als een "officiële taal" ?

Dank voor uw gewaardeerde uitleg, mijnheer Verhiest.

Ook u hebt het evenwel over “nationaliteit”, wijl mijn vraag en de reactie daarop van mijnheer Everytime het begrip “Vlaming” behelst, hetgeen – tot nader order – geen “nationaliteit” is.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Om eerst op uw vraag te antwoorden inzake de Brit die naar Frankrijk komt wonen, de Franse nationaliteit aanvraagt, maar geen woord Frans spreekt :

Hier vindt u de voorwaarden waaraan men moet voldoen om de Franse nationaliteit te verkrijgen bij naturalisatie :

http://vosdroits.service-public.fr/F2213.xhtml

waarin u onder andere kunt lezen :

Assimilation �* la communauté française

Le demandeur doit justifier de son assimilation �* la communauté française, notamment par l'adhésion aux principes et valeurs essentiels de la République et par une connaissance suffisante, selon sa condition sociale :
• de la langue, de l'histoire, de la culture et de la société françaises,
• des droits et devoirs conférés par la nationalité française,

L'assimilation est vérifiée lors d'un entretien individuel avec un agent de la préfecture ou du consulat.
À l'issue du contrôle de son assimilation, l'intéressé signe la charte des droits et devoirs du citoyen français.
La condition de connaissance de la langue française ne s'applique pas aux réfugiés statutaires et apatrides en séjour habituel et régulier depuis au moins 15 ans en France et âgés de plus de 70 ans.

Kortom, een Brit die de Franse nationaliteit aanvraagt zal moeten aantonen dat hij/zij voldoende de Franse taal machtig is, zoniet voldoet hij niet aan de voorwaarden, en verkrijgt hij de nationaliteit niet.

Indien een Brit, wél aan de voorwaarden voldoend, de Franse nationaliteit heeft verkregen, wordt hij inderdaad “Fransman”.

Uw vergelijking gaat evenwel om het verkrijgen van een nationaliteit, en is derhalve geenszins vergelijkbaar met de notie “Vlaming” zijn of worden, vermits het in dat geval - tot nader bericht - niet om een nationaliteit gaat.

Nu vraagt u toch echt wel heel veel zelfrespect en assertiviteit van de Vlaming!

[steven44]

lol

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Gewoon geen gazet meer kopen en ook de Tout boycotten door er niet meer naar te kijken. Hoe meer de kijkcijfers dalen...
Denk maar eens een boycot van Franse producten in Nederland ga organiseren: geen pain, geen boursein en paturein meer...
Op de E25\A2 tussen Eindhoven en Weert is een tankstation met grote letters-Bonjour-op de deur. Heb er ooit gekankt en de eigenaar er op aangesproken.

In Nederland gebruikt Total zonder problemen Bonjour voor haar winkeltjes; maar in VL kan dat niet.
Nochtans hebben de Franstaligen bijv. geen probleem met een benaming als Zeeman.

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Nederland gebruikt Total zonder problemen Bonjour voor haar winkeltjes; maar in VL kan dat niet.
Nochtans hebben de Franstaligen bijv. geen probleem met een benaming als Zeeman.

Heb jij nu echt zo weinig empathie? Begrijp je nu echt niet waarom dat gevoelig ligt? Ken jij de geschiedenis van ons mooi land niet ofzo?

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je verwart 2 zaken. enerzijds de grond en anderzijds de taal.

een Vlaming is een Belg die in Vlaanderen woont, ongeacht welke taal hij of zij ook spreekt.

waarom zagen ze dan zoveel over Vlamingen die geen Nederlands spreken als je VL bent ongeacht welke taal je spreekt. De meesten hebben toch de indruk dat een andere taal (buiten het ENG) niet graag gehoord wordt in VL.

[steven44]

is ons land dan zo mooi?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door steven44

is ons land dan zo mooi?

Dat was sarcasme.

Hier een hint voor Azert: (deels) Mislukte culturele genocide.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Heb jij nu echt zo weinig empathie? Begrijp je nu echt niet waarom dat gevoelig ligt? Ken jij de geschiedenis van ons mooi land niet ofzo?

Hij is een Franstalige met lange tenen van Brussel tot in Oostende.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door Snerror

Er wonen veel Duitstaligen in Frankrijk (bv Elzas). Toch is de enige officiële en bestuurstaal er het Frans.
De officiële taal en de bestuurstaal moet Nederlands blijven. Ook al komen ze met 10 keer zoveel als nu in Vlaanderen wonen.
Enkel het naïeve Vlaamse volk zou zo onnozel zijn om dat aan te passen. Mede met dank aan onze media.

Sinds wanneer nemen de Vlaams-radicalen een voorbeeld aan de taalpolitiek van Frankrijk? Sinds ze het Vlaams in FRans-Vlaanderen hebben teruggedrongen?

[Snerror]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Sinds wanneer nemen de Vlaams-radicalen een voorbeeld aan de taalpolitiek van Frankrijk? Sinds ze het Vlaams in FRans-Vlaanderen hebben teruggedrongen?

Sinds die (deels) mislukte culturele genocide.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als de middenstand zich aanpast, wat ze in 99% van de gevallen doet, is er toch geen enkel probleem. In de rand hebben de Franstaligen zich georganiseerd, als je je inschrijft krijg je via mail een vertaling van alle Nederlandstalige officiele documenten.
So what's the problem?

Slim gezien van die Franstaligen.
Zou in heel BE zo moeten zijn, via internet is het geen probleem meer om die vertaling te verspreiden.
Gelukkig is tax on web al in het NL & FR voor heel BE.

[J.D.]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

In Nederland gebruikt Total zonder problemen Bonjour voor haar winkeltjes; maar in VL kan dat niet.
Nochtans hebben de Franstaligen bijv. geen probleem met een benaming als Zeeman.

Onzin! Deze morgen nog inkopen gedaan in de "carrefour" en daarna een broodje gekocht in "le pain quotidien".