Weer een mooi stukje VRT koude oorlog progaganda

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Rusland trok zich terug uit Tsjetsjenie in de jaren 90. Gevolg: het werd een terroristenhol van waaruit aanslagen gepland werden in heel Rusland en daarbuiten, net als Syrie dus voordat de Russen de terroristen begonnen te bombarderen.

Nog even Siberië en de VS vergelijken.


Indianen reservaten in de VS:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reservation_poverty

On large reservations, the extreme poverty rate is as much as six times the national rate. On average, the extreme poverty rate on the largest reservations is almost four times the national rate.



Autonome deelrepublieken van Siberische volkeren in Siberië:



JakoetiË bvb., zo groot als Europa, waar Jakoeten in de meerderheid zijn, de president Jakoet is, net als de meeste ministers, bedrijfsleiders, etc.



De GDP per inwoner van Jakoetië is hoger dan het Russische gemiddelde.

President van Jakoetië aan tafel met Poetin.



Maar daarnaast hebben nog veel andere Siberische autochtone volkeren hun eigen republiek, Ogrug, Autonoom Oblast, etc. (Altai, Buratia, Chuckchenia, Nenets, Kanti Mansi, etc. om maar enkele te noemen)

Yakutsk, de hoofdstad van Yakutia. Yakutisch is er de nationale taal, naast het Russisch.









Hier zie je dat de autonome republieken, Okrugs en oblasten over het algemeen rijker zijn dan Europees Rusland of de gebieden in Siberië waar vooral etnische Russen wonen. Net het omgekeerde van de situatie in de VS, Australië, Canada, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...GDP_per_capita

Parcival nogmaals op leugens en fake news betrapt.

Terwijl de Indianen in de VS en de aboriginals in Australië eerst op grote schaal uitgeroeid werden, en dan in reservaten opgesloten waar ze aan het verkommeren zijn, hebben de Siberische minderheden hun eigen republieken waar zij de baas zijn en die welvarender zijn dan het Russische gemiddelde.
Een ander voorbeeld is de meest waarschijnlijke opvolger van Putin, nu minister van defensie, een etnische Siberiër, Shoigu.





DAT is het verschil tussen Rusland en de VS/Australië.[/quote]
Wordt gij dat nu echt zelf niet beu om die propaganda te posten?

En een 2e vraag: denkt gij echt dat dat pakt?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je kan niet tegelijk beweren dat het akkoord nog bestaat en dat de EU het moet verderzetten en tegelijk beweren dat Iran het akkoord niet schendt. nochtans exact wat de correspondent deed.

of er was geen akkoord meer na de opzegging door Trump, en dan schendt Iran idd niks.
of het akkoord loopt nog, maar dan is Iran het inmiddels ook wel aan het schenden. (door nucleair materiaal hoger op te wekken dan toegestaan, dat heeft Iran een tijd geleden zelf gecommuniceerd), maar dan kan je de EU weer niks meer verwijten ...

Het is ingewikkelder dan dat. De VS hebben sancties ingesteld tegen alle bedrijven wereldwijd die handel met voeren, hoewel die bedrijven volgens het nucleair akkoord dat de VS zelf ondertekende perfect het recht hebben handel te drijven met Iran. Het gaat voornamelijk om Europese bedrijven vermits Rusland en China er wel voor zorgen dat de VS niet weten wie met Iran handel drijft(meestal grote staatsbedrijven, en als de VS tegen hen sancties zou opleggen worden ze volledig uit de Russische en Chinese markt gepusht dus dat gebeurt niet). Iran eiste van de EU garanties dat Europese bedrijven die handel voeren met Iran zouden beschermd worden. Zo niet zullen ze zich natuurlijk massaal terugtrekken. De EU beloofde dat, stelde zelfs een programma op waardoor de VS gewoon niet weten wie met Iran handel drijft (tot groot ongenoegen van Pompeo) maar, na zware druk van pro-Amerikaanse landen als het VK, werd dit programma niet uitgebreid naar cruciale sectoren, enkel voeding en medicijnen. (peanuts dus)

Dus, om een lang verhaal kort te maken, Europese bedrijven trekken zich massaal terug (omdat ze anders miljardenboetes riskeren in de VS) en Iran werd in de zak gezet. Iran heeft een ultimatum gesteld aan de EU dat niet beantwoord werd. Rusland en China zullen zich niets aantrekken van de Amerikaanse sancties en ervoor zorgen dat de VN sancties nooit terug ingesteld worden.
Logisch gevolg, Iran houdt zich niet meer aan de akkoorden, en begint weer uranium te verrijken. Als een akkoord door een partij niet nageleefd wordt, heeft het geen waarde meer en heeft de andere partij geen enkele verplichting zich daaraan te houden.

Toch denk ik dat de Amerikanen op lange termijn in eigen voet schieten. Als ze nog eens vragen om mondiale sancties tegen Iran zal het nyet zijn, OOK van de EU, die zich ook door de Amerikanen in de zak gezet voelen. En als deze spanningen uitmonden in een oorlog met miljoenen doden met desastreuze gevolgen voor de wereldeconomie, is er maar een schuldige.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nog even Siberië en de VS vergelijken.


Indianen reservaten in de VS:

https://en.wikipedia.org/wiki/Reservation_poverty

On large reservations, the extreme poverty rate is as much as six times the national rate. On average, the extreme poverty rate on the largest reservations is almost four times the national rate.



Autonome deelrepublieken van Siberische volkeren in Siberië:



JakoetiË bvb., zo groot als Europa, waar Jakoeten in de meerderheid zijn, de president Jakoet is, net als de meeste ministers, bedrijfsleiders, etc.



De GDP per inwoner van Jakoetië is hoger dan het Russische gemiddelde.

President van Jakoetië aan tafel met Poetin.



Maar daarnaast hebben nog veel andere Siberische autochtone volkeren hun eigen republiek, Ogrug, Autonoom Oblast, etc. (Altai, Buratia, Chuckchenia, Nenets, Kanti Mansi, etc. om maar enkele te noemen)

Yakutsk, de hoofdstad van Yakutia. Yakutisch is er de nationale taal, naast het Russisch.









Hier zie je dat de autonome republieken, Okrugs en oblasten over het algemeen rijker zijn dan Europees Rusland of de gebieden in Siberië waar vooral etnische Russen wonen. Net het omgekeerde van de situatie in de VS, Australië, Canada, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...GDP_per_capita

Parcival nogmaals op leugens en fake news betrapt.

Terwijl de Indianen in de VS en de aboriginals in Australië eerst op grote schaal uitgeroeid werden, en dan in reservaten opgesloten waar ze aan het verkommeren zijn, hebben de Siberische minderheden hun eigen republieken waar zij de baas zijn en die welvarender zijn dan het Russische gemiddelde.
Een ander voorbeeld is de meest waarschijnlijke opvolger van Putin, nu minister van defensie, een etnische Siberiër, Shoigu.





DAT is het verschil tussen Rusland en de VS/Australië.

Wordt gij dat nu echt zelf niet beu om die propaganda te posten?

En een 2e vraag: denkt gij echt dat dat pakt? [/quote]

Wel, dit zijn gewoon feiten die ik hier post, geen meningen.
Die kaarten liegen niet, noch de statistieken.
Wie wel liegt, zijn de parcivals van deze wereld die trachten misbruik te maken van de onwetendheid van de grote meerderheid hier. Dit kadert in een lange traditie van anti-Russische propaganda.

Parcival zegt dat de Russen de Siberische volkeren uitgemoord hebben. De VS, Australië, etc. hebben dat gedaan maar niet de Russen. Die volkeren hebben nu een hoge levensstandaard en grote autonomie, leven niet in verpauperde reservaten zoals de Indianen in de VS of de aboriginals in Australië.
De anti-Russische propaganda leeft van leugens en een vertekend beeld, en vermits zeer weinig mensen hier Rusland of de ex-Sovjet-Unie bezoeken (of trouwens veel andere delen van de wereld) is het dat beeld dat blijft hangen. Men wordt ook nog eens wijsgemaakt dat onze media vrij en objectief zien, en sommigen blijven dat geloven. Alhoewel steeds minder, want mensen reizen meer en kunnen op internet alternatieve bronnen raadplegen. Daarnaast heb je zenders als RT. Dat er meer en meer mensen hier twijfelen aan het officiële verhaal is volgens diezelfde media dan weer dan schuld van subjectieve Russische propaganda. (het Westen doet al decennia hetzelfde in Rusland)

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel, dit zijn gewoon feiten die ik hier post, geen meningen.
Die kaarten liegen niet, noch de statistieken.
Wie wel liegt, zijn de parcivals van deze wereld die trachten misbruik te maken van de onwetendheid van de grote meerderheid hier. Dit kadert in een lange traditie van anti-Russische propaganda.

Parcival zegt dat de Russen de Siberische volkeren uitgemoord hebben. De VS, Australië, etc. hebben dat gedaan maar niet de Russen. Die volkeren hebben nu een hoge levensstandaard en grote autonomie, leven niet in verpauperde reservaten zoals de Indianen in de VS of de aboriginals in Australië.
De anti-Russische propaganda leeft van leugens en een vertekend beeld, en vermits zeer weinig mensen hier Rusland of de ex-Sovjet-Unie bezoeken (of trouwens veel andere delen van de wereld) is het dat beeld dat blijft hangen. Men wordt ook nog eens wijsgemaakt dat onze media vrij en objectief zien, en sommigen blijven dat geloven. Alhoewel steeds minder, want mensen reizen meer en kunnen op internet alternatieve bronnen raadplegen. Daarnaast heb je zenders als RT. Dat er meer en meer mensen hier twijfelen aan het officiële verhaal is volgens diezelfde media dan weer dan schuld van subjectieve Russische propaganda. (het Westen doet al decennia hetzelfde in Rusland)

Wat u niet lijkt te beseffen, is dat beide zijden boter op het hoofd hebben.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel, dit zijn gewoon feiten die ik hier post, geen meningen.

Dat zegt iedereen die geindoctrineerd is. Guinevere zit hier 'feiten' over Mohammed te posten, en voor haar zijn dat ook 'feiten' hé!
terwijl dee mens nooit heeft bestaan.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die kaarten liegen niet, noch de statistieken.

Hoeveel keer heb ik EN anderen uw kaarten en statistieken (dat per definitie subjectieve metingen zijn) al weerlegd? En elke keer negeert gij dat . Ge komt hier zelfs af met extreem rechtse propaganda websites, terwijl ge zelf ne PvdA'er zijt. Dat is hilarisch belachelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie wel liegt, zijn de parcivals van deze wereld die trachten misbruik te maken van de onwetendheid van de grote meerderheid hier.

hebt ge er al eens aan gedacht dat GIJ de onwetende zijt?
Weet gij hoeveel er hier op dit forum claimen dat ze het weten, en al de rest onwetenden zijn? Elke dag verschillenden! lees de post van Marie Daenen, Die schrijft exact hetzelfde als gij. Maar zij is Vlaamsnationalist (omdat ze vlaamse is) en gij zijt russisch nationalist, omdat ge rus zijt. WAT EEN TOEVAL! Raar dat het niet omgekeerd is!

En stop met uw mantra 'ik ben slim en de rest is dom'. ge zit hier al 15 jaar dezelfde 'feiten' te verspreiden, en het aantal bekeringen di ge hebt gerealiseerd is NUL, ZERO!

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit kadert in een lange traditie van anti-Russische propaganda.

Dat is in uw fantasie!

En stop met uwe bekeringsdrang.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Wat u niet lijkt te beseffen, is dat beide zijden boter op het hoofd hebben.

https://radio1.be/programma/de-ochte...over-iran/2286

11 minuten

de moeite!

mijn haar ging er in elk geval van overeind staan.


de 'professor' (van de UVA) liet zich lichtjes meeslepen door zijn Trump aversie.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nu ben ik wel eens benieuwd...
Dus iemand die niet 100% het standpunt van onze leiders verkondigt is een extremist?

Dat is van oudsher zo geweest, he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik stel vast dat de gele hesjes in de media niet zo positief benaderd worden. En het geweld tegen hen (daar zijn al doden bij gevallen. Mensen die permanent verminkt zijn) daar besteed men niet te veel aandacht aan.

Er zijn veel en veel te weinig dode gele hesjes. Dat komt omdat Frankrijk ook zo een onnozel land is waar men wapendracht streng aan banden is gelegd, en men niet gemakkelijk iemand mag doodschieten. Had de bevolking enige vrijheid en wapendracht mogen hebben, dan lag het gros van de gele hesjes allang op het kerkhof, doodgeschoten door moegetergde medeburgers.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Wat u niet lijkt te beseffen, is dat beide zijden boter op het hoofd hebben.

Natuurlijk, maar wat de Russen uitsteken horen we in het lang en breed in onze media. Wat onze leiders allemaal uitsteken, niet.

Wel gekibbel en affaires, maar ernstige zaken poging tot destabilisatie van landen, organiseren van coups, steun aan islamistische terroristen, dat zijn "gevoelige" onderwerpen en daar horen we niets over. Dat past niet in het "vrijheid en democratie" verhaal. De berichtgeving over Syrië, Rusland, etc. is ook super gekleurd. Wat Rusland betreft volg ik dit al lang op. Als er ergens een ramp uitbreekt met veel doden, als er een verboden manifestatie is van enkele honderd man, dat komt in het lang en het breed in het nieuws.

Positieve zaken, zoals het vieren van de overwinning van WOII (veel uitbundiger gevierd dan hier), Russische economische successen, Russische films en muziek, etc. komen zelden of nooit in het nieuws of onze media. Tijdens het WK kon men niet anders, en bijna iedereen die het land bezocht had een positieve indruk. De commentaar was steeds hetzelfde "helemaal niet zoals Rusland voorgesteld wordt in onze media en films".

Als het over Putin gaat, moet het negatief zijn. Jeltsin, dat was ne goeie.
Terwijl iedereen die toen en nu in Rusland woont weet dat Jeltsin het land helemaal naar de kloten heeft geholpen en het land er grotendeels terug bovenop kwam in de Poetin periode.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

blablablabla

U beweert dus dat die kaart niet juist is, dat al die deelrepublieken van autochtone Siberische volkeren niet bestaan?
Dit was een reactie op parcival, die beweerde dat Russen alle etnische Siberiërs uitgemoord hebben, totale zever natuurlijk zoals zoveel dat over Rusland geschreven wordt. Ik bekeer niet, ik wijs mensen er op dat ze belogen worden.

Daarna moeten ze zelf maar hun conclusie trekken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

U beweert dus dat die kaart niet juist is, dat al die deelrepublieken van autochtone Siberische volkeren niet bestaan?
Dit was een reactie op parcival, die beweerde dat Russen alle etnische Siberiërs uitgemoord hebben, totale zever natuurlijk zoals zoveel dat over Rusland geschreven wordt. Ik bekeer niet, ik wijs mensen er op dat ze belogen worden.

Daarna moeten ze zelf maar hun conclusie trekken.

WTF! Gij verwacht toch niet dat ik hier de verdediging van parcifal ga doen?? Dee zal dat wel zelf doen hé!

Wat is dat nu voor dikke flauwe kul!

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is ingewikkelder dan dat. De VS hebben sancties ingesteld tegen alle bedrijven wereldwijd die handel met voeren, hoewel die bedrijven volgens het nucleair akkoord dat de VS zelf ondertekende perfect het recht hebben handel te drijven met Iran. Het gaat voornamelijk om Europese bedrijven vermits Rusland en China er wel voor zorgen dat de VS niet weten wie met Iran handel drijft(meestal grote staatsbedrijven, en als de VS tegen hen sancties zou opleggen worden ze volledig uit de Russische en Chinese markt gepusht dus dat gebeurt niet). Iran eiste van de EU garanties dat Europese bedrijven die handel voeren met Iran zouden beschermd worden. Zo niet zullen ze zich natuurlijk massaal terugtrekken. De EU beloofde dat, stelde zelfs een programma op waardoor de VS gewoon niet weten wie met Iran handel drijft (tot groot ongenoegen van Pompeo) maar, na zware druk van pro-Amerikaanse landen als het VK, werd dit programma niet uitgebreid naar cruciale sectoren, enkel voeding en medicijnen. (peanuts dus)

Dus, om een lang verhaal kort te maken, Europese bedrijven trekken zich massaal terug (omdat ze anders miljardenboetes riskeren in de VS) en Iran werd in de zak gezet. Iran heeft een ultimatum gesteld aan de EU dat niet beantwoord werd. Rusland en China zullen zich niets aantrekken van de Amerikaanse sancties en ervoor zorgen dat de VN sancties nooit terug ingesteld worden.
Logisch gevolg, Iran houdt zich niet meer aan de akkoorden, en begint weer uranium te verrijken. Als een akkoord door een partij niet nageleefd wordt, heeft het geen waarde meer en heeft de andere partij geen enkele verplichting zich daaraan te houden.

Toch denk ik dat de Amerikanen op lange termijn in eigen voet schieten. Als ze nog eens vragen om mondiale sancties tegen Iran zal het nyet zijn, OOK van de EU, die zich ook door de Amerikanen in de zak gezet voelen. En als deze spanningen uitmonden in een oorlog met miljoenen doden met desastreuze gevolgen voor de wereldeconomie, is er maar een schuldige.

Ja dat is hoe de US indirekt landen probeert te manipuleren. Vuil spelletje. Hetzelfde spelletje spelen ze trouwens ook met de banken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://radio1.be/programma/de-ochte...over-iran/2286

11 minuten

de moeite!

mijn haar ging er in elk geval van overeind staan.


de 'professor' (van de UVA) liet zich lichtjes meeslepen door zijn Trump aversie.

Alles dat die man zegt klopt. Wat is daar extreem aan?

Voor een keer dat iemand aan bod komt die zegt waar het op staat en U noemt dat extreem?
Toont gewoon aan dat U objectieve berichtgeving over Iran niet gewend bent.


De VS gedragen zich zoals steeds als een gangsterstaat, geleid door de Joodse lobby.
Als Europa geen vuist maakt en niet bereid is hun bedrijven te beschermen tegen Amerikaanse chantage, dan zal Iran uit het akkoord stappen (logische stap als de andere landen zich niet aan het akkoord houden) en dus hun nucleair akkoord terug opstarten.
Israel (hetzelfde Israel dat er alles aan gedaan heeft om het akkoord te ondermijnen, Netanyahu sprak zelfs de senaat toe om hen aan te moedigen tegen het akkoord te stemmen, als dat geen bemoeienis in interne zaken is...) zal dat niet aanvaarden. Eigenlijk wil Israel gewoon dat de VS Iran aanvalt.

Dat zou een oorlog veroorzaken met miljoenen doden en heel de wereldeconomie ontregelen, maar Netanyahu is zo cynisch dat hij het er voor over heeft. Trump is een domoor, die niet eens doorheeft wat de consequenties ervan zouden zijn. (een van die gevolgen uiteraard een niet te stoppen toestroom van miljoenen vluchtelingen richting Europa, waarbij de vluchtelingenstroom van de afgelopen jaren in het niets zou vallen, een ander gevolg waarschijnlijk 100000'en Amerikaanse bodybags, dat zal de populariteit van Trump geen goed doen). Het zal een oorlog worden die zich zal uitstrekken van Syrië tot Afghanistan, en zelfs Turkije en Rusland kunnen er in meegesleept worden.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Alles dat die man zegt klopt. Wat is daar extreem aan?

Voor een keer dat iemand aan bod komt die zegt waar het op staat en U noemt dat extreem?
Toont gewoon aan dat U objectieve berichtgeving over Iran niet gewend bent.


De VS gedragen zich zoals steeds als een gangsterstaat, geleid door de Joodse lobby.
Als Europa geen vuist maakt en bereid is hun bedrijven te beschermen tegen Amerikaanse chantage, dan zal Iran uit het akkoord stappen (logische stap als de andere landen zich niet aan het akkoord houden) en dus hun nucleair akkoord terug opstarten.
Israel (hetzelfde Israel dat er alles aan gedaan heeft om het akkoord te ondermijnen, Netanyahu sprak zelfs de senaat toe om hen aan te moedigen tegen het akkoord te stemmen, als dat geen bemoeienis in interne zaken is...) zal dat niet aanvaarden. Eigenlijk wil Israel gewoon dat de VS Iran aanvalt.

Dat zou een oorlog veroorzaken met miljoenen doden en heel de wereldeconomie ontregelen, maar Netanyahu is zo cynisch dat hij het er voor over heeft. Trump is een domoor, die niet eens doorheeft wat de consequenties ervan zouden zijn. (een van die gevolgen uiteraard een niet te stoppen toestroom van miljoenen vluchtelingen richting Europa, waarbij de vluchtelingenstroom van de afgelopen jaren in het niets zou vallen)

hij zegt anders ergens letterlijk dat hij niet kan geloven dat Iran ook slechte bedoelingen zou kunnen hebben ...

soyons serieux. de man is blind van haat voor Trump.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hij zegt anders ergens letterlijk dat hij niet kan geloven dat Iran ook slechte bedoelingen zou kunnen hebben ...

soyons serieux. de man is blind van haat voor Trump.

Dat heeft hij niet gezegd, hij zegt dat Iran zich aan het akkoord gehouden heeft en dat is zo volgens de VN.

Het is duidelijk geen aanhanger van Trump, maar wat Trump gedaan heeft (uit het Iran akkoord trekken) was een van z'n domste beslissingen.

Hij laat het Midden-Oosten beleid volledig over aan z'n schoonzoon, een duidelijke pion van Netanyahu. Het is er aan te zien, z'n poging om het Palestijns-Israelische conflict op te lossen was pathetisch slecht. Noch Israel, noch de Palestijnen kwamen opdagen. Alleen enkele dictators die IS financierden en stoute journalisten op ambassades in stukken laten hakken. Totale afgang.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://radio1.be/programma/de-ochte...over-iran/2286

11 minuten

de moeite!

mijn haar ging er in elk geval van overeind staan.


de 'professor' (van de UVA) liet zich lichtjes meeslepen door zijn Trump aversie.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Correctie: jij bent begonnen over Catalonie. Ik vroeg je enkel welke je oplossing je zou voorstaan als de Hong Kongers blijven protesteren. Lees die posts er nog eens op na.

Tomm?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Tomm?

In de eerste persconferentie sinds de overdracht in 1997 laat het Chinese staatsbureau voor relaties met Hongkong en Macau een forse waarschuwing horen. De leiders in Peking blijken het gehad te hebben met het aanhoudende protest in Hongkong.
Wij zullen niet tolereren dat Hongkong gebruikt wordt als basis om China te ondermijnen
Volgens "The South China Morning Post", een belangrijke krant in Hongkong, zou dat aantonen dat de Chinese leiders in Peking het eens geworden zijn over een standpunt voor het autonome gebied.
Dat bureau veroordeelt uitdrukkelijk het geweld van de voorbije weken en prijst de politie van Hongkong. Meer nog: het HKMAO -zoals dat bureau afgekort heet- schaart zich voluit achter de belaagde regering van Hongkong en achter regeringsleider Carrie Lam.
Opvallend is ook een veroordeling van westerse politici die verweten wordt dat ze sympathie hebben voor het protest en op die manier China willen ondermijnen. "De interne zaken van Hongkong zijn die van China en inmenging zal niet toegestaan worden", zo luidt het.
Op de vraag van een journalist of China de in Hongkong gelegerde troepen zou inzetten om het protest in te dijken, antwoordde Yang Guang, de woordvoerder van het HKMAO-bureau, erg ontwijkend. De "Basic Law" of grondwet van Hongkong na de overdracht door Groot-Brittannië, is duidelijk "en ik heb daar niets aan toe te voegen", aldus de woordvoerder.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07...ng-van-hongko/

Dus als de demonstranten overdrijven en meer geweld gebruiken, of proberen de lokale regering omver te werpen, met andere woorden een "Maidan" doen, zal China ingrijpen, en dan ziet het er niet goed uit voor de demonstranten.

Dus hoog tijd dat ze zich niet meer laten opjutten door het VK en de VS, het geweld stoppen, en aan tafel gaan zitten.





Vrij duidelijk wie hier achter zit. Maar China is Oekraïne niet, er komt geen Maidan in Hong Kong, in het allerslechtste geval een Tien an Men.

Ik denk dat zulke beelden in Beijing als een rode lap op een stier werken, en niet alleen bij de regering of de communistische partij. Pijnlijke herinneringen aan de westerse landen die China aanvielen en koloniseerden.
Ik ben ook ver van zeker dat de meerderheid in Hong Kong die protesten steunt, maar mensen die de regio beter kennen zullen daar ongetwijfeld meer over weten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In de eerste persconferentie sinds de overdracht in 1997 laat het Chinese staatsbureau voor relaties met Hongkong en Macau een forse waarschuwing horen. De leiders in Peking blijken het gehad te hebben met het aanhoudende protest in Hongkong.
Wij zullen niet tolereren dat Hongkong gebruikt wordt als basis om China te ondermijnen
Volgens "The South China Morning Post", een belangrijke krant in Hongkong, zou dat aantonen dat de Chinese leiders in Peking het eens geworden zijn over een standpunt voor het autonome gebied.
Dat bureau veroordeelt uitdrukkelijk het geweld van de voorbije weken en prijst de politie van Hongkong. Meer nog: het HKMAO -zoals dat bureau afgekort heet- schaart zich voluit achter de belaagde regering van Hongkong en achter regeringsleider Carrie Lam.
Opvallend is ook een veroordeling van westerse politici die verweten wordt dat ze sympathie hebben voor het protest en op die manier China willen ondermijnen. "De interne zaken van Hongkong zijn die van China en inmenging zal niet toegestaan worden", zo luidt het.
Op de vraag van een journalist of China de in Hongkong gelegerde troepen zou inzetten om het protest in te dijken, antwoordde Yang Guang, de woordvoerder van het HKMAO-bureau, erg ontwijkend. De "Basic Law" of grondwet van Hongkong na de overdracht door Groot-Brittannië, is duidelijk "en ik heb daar niets aan toe te voegen", aldus de woordvoerder.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/07...ng-van-hongko/

Dus als de demonstranten overdrijven en meer geweld gebruiken, of proberen de lokale regering omver te werpen, met andere woorden een "Maidan" doen, zal China ingrijpen, en dan ziet het er niet goed uit voor de demonstranten.

Dus hoog tijd dat ze zich niet meer laten opjutten door het VK en de VS, het geweld stoppen, en aan tafel gaan zitten.



Vrij duidelijk wie hier achter zit. Maar China is Oekraïne niet, er komt geen Maidan in Hong Kong, in het allerslechtste geval een Tien an Men.

Commentaar

Bart Sturtewagen


Aanhoudende onrust komt voor Peking op moeilijk moment

Hongkong doet denken aan Praag 1968
Wanneer wordt het tijd om echt bezorgd te worden over Hongkong? Wekenlang al betogen honderdduizenden inwoners van de voormalige Britse kroonkolonie. Hun protesten nemen niet af in getalsterkte noch in ?*intensiteit. Dertig jaar na het bloedige neerslaan van het studentenprotest op het Tiananmenplein in Peking, staat de Chinese regering opnieuw voor een crisis, dit keer in een semiautonome regio van de Volksrepubliek.
Vanop afstand beschouwd was Hongkong een symbool van hyperkapitalisme, een dolgedraaid consumentenparadijs. Geld verdienen leek er het enige streefdoel van de op een kluitje bij elkaar levende inwoners. Nu blijkt dat een groot deel van de zeven miljoen Hongkongers niet alleen om materiële rijkdom geeft. Ze zijn bereid grote persoonlijke risico’s te nemen om op te ?*komen voor meer vrijheid en tegen de groeiende inperking van de rechtsstaat.
Gisteren werden 44 opgepakte betogers voorgeleid, ze riskeren tot tien jaar gevangenisstraf. De aanleiding voor de onlusten was een wet die het mogelijk maakte verdachten in China zelf te vervolgen. De opschorting ervan bleek onvoldoende om het protest te doen luwen.
De onrust komt voor Peking op een moeilijk moment. De economie hapt naar adem na meer dan twee decennia van halsbrekende groei. Een aanzwellende handelsoorlog met de Verenigde Staten schept onzekerheid over de economische stabiliteit waarop de legitimiteit van het regime berust.
Behalve aan Tiananmen doet de situatie ook denken aan Praag 1968. Onder het voorwendsel van een buitenlandse bedreiging voor de socialistische heilsstaat sloegen troepen van het Warschaupact 51 jaar geleden een vergelijkbare volksbeweging bloedig neer. Het Westen keek bewegingsloos toe, de wereld was in de Koude Oorlog in invloedssferen verdeeld. De brutale aanhechting van de Krim door de Russische president Vladimir Poetin in het voorjaar van 2014 maakte duidelijk dat die krijtlijnen relevant gebleven zijn.
In deze nadagen van de globalisering is de wereld opnieuw in invloedszones verdeeld. Niemand zal een druppel bloed laten voor een vrij Hongkong. China heeft er weliswaar geen belang bij nodeloos met groot geweld uit te pakken. Daarvoor is de herinnering aan de gevolgen van Tiananmen te vers. De Volksrepubliek kwam jarenlang in politiek isolement terecht. Maar als het zich te fel uitgedaagd voelt, kan het regime toch voor de harde lijn kiezen. De kostprijs van de opstand loopt op. Er doemen geen leiders van het protest op en van onderhandelingen is al evenmin sprake. Dat is geen gunstig voorteken. De wereld houdt de adem in.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190730_04535390

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://www.standaard.be/cnt/dmf20190730_04535390

Ik denk dat een Tien An Men scenario niet nodig is anno 2019. De heethoofden die geweld gepleegd hebben tegen de politie of het parlement bestormd, er uit pikken en stelselmatig iedereen arresteren en aanklagen. Sommigen dragen wel gasmaskers maar ze gaan ooit wel eens naar huis en doen die af. Gezichtsherkenning in China staat op een veel hoger niveau dan hier.

Ook is de geheime dienst ongetwijfeld bezig om te achterhalen of dit protest steun krijgt uit het buitenland. En net als Spanje deed de leiders er uit pikken en jarenlange gevangenisstraffen geven.

En moest Verhofstadt op het idee komen om in Hong Kong de demonstranten toe te spreken zullen de Chinezen niet nalaten hem te arresteren en in de gevangenis te gooien. Dat zal ongetwijfeld een fikse rel opleveren, maar China is Oekraïne niet, die laten niet toe dat buitenlandse politici zich gaan moeien met interne zaken in China.