Opwijkse school straft franssprekende leerlingen.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit is geenszins de werkelijkheid. De neergang van het dialect is heel goed merkbaar. In de Vlaamse steden spreekt de jeugd niet meer het dialect dat bijvoorbeeld de dertigers nog wel spreken. Voor West-Vlaanderen is die neergang het duidelijkst in Brugge waar het echte Brugse dialect vrijwel totaal verdwenen is onder de jeugd. Verder is er ook Kortrijk en, iets minder maar toch merkbaar, Waregem en enkele gemeenten die zwaar onder invloed staan van Kortrijk. Voor Oost-Vlaanderen is Gent een ander voorbeeld: het echte Gents is dood onder de jeugd. Wat in de plaats is gekomen is een sterk door het AN beïnvloed regiolect dat nog door de typische Gentse tongval en huig-r opvalt. Het Gents van Walter Debuck ( http://houbi.com/belpop/groepen/debuck.htm ) wordt echter alleen nog door de dertigers en ouder gesproken, alsook een heel klein segment jongeren die meestal uit de lagere klassen komen.

We kunnen daar uren over verder zagen maar een ding staat vast voor mij, indien het dialect gehandhaaft blijft in familie- en kennissenkring heeft het nog een lang leven voor de boeg.

Maar eigenlijk waren we over het frans bezig en ik verduidelijk nog eens mijn punt; een franstalige die nog wat schoolnederlands kent en het probeert te gebruiken wordt gewoonlijk uitgelachen. Men kan begrijpen dat die niet veel goesting meer heeft om verder te doen, zeker niet wanneer hij in kringen komt waar de locale taal hoogtij viert want dat is voor hem chinees.

Ter vergelijking, een vlaming die zijn schoolfrans uitprobeert in Wallonië wordt niet uitgelachen maar gecorrigeerd.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

een franstalige die nog wat schoolnederlands kent en het probeert te gebruiken wordt gewoonlijk uitgelachen.
[..]
Ter vergelijking, een vlaming die zijn schoolfrans uitprobeert in Wallonië wordt niet uitgelachen maar gecorrigeerd.

Gaan we weer een les krijgen in "racistische" Vlamingen en "open" Walen?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik wist niet dan ze ook polders hebben in Nederland.

Je meent het ...

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door 1handclapping

Het gaat over "buitengewoon onderwijs" ie. met waarschijnlijk een groot aantal kinderen dat moeilijk aan een school geraakt en bovendien zwak begaafd is. In die omstandigheden "taalterreur" organizeren lijkt me toch bedenkelijk.

Inderdaad, die taalterreur van Brusselaars die niet graag tussen de Marokkanen zitten, en dan maar massaal hun taal gaan opdringen in Vlaamse scholen, lijkt me ook bedenkelijk.

Egidius

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Gaan we weer een les krijgen in "racistische" Vlamingen en "open" Walen?

Nee, eerder in "mentaliteit" verschillen !

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je meent het ...

Egidius

Ik kende het woord "poldervlaams" nog niet, daarom die vraag

[Supe®Staaf]

Ik begrijp de flaminganten niet goed.

De oudere generatie sprak schande over het gebruik van de 'signum': een merkteken dat je op school kreeg wanneer je niet de vereiste taal hanteerde. Als je het 'signum' niet kon doorgeven door het betrappen van een medeleerling, kreeg je op het einde van de week een straf of zo.
Nu een school in Opwijk eenzelfde instrument hanteert, vinden ze het een prachtinitiatief.

Kan iemand mij die logica (het gebrek eraan) uitleggen?
Dank bij voorbaat.

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik begrijp de flaminganten niet goed.

De oudere generatie sprak schande over het gebruik van de 'signum': een merkteken dat je op school kreeg wanneer je niet de vereiste taal hanteerde. Als je het 'signum' niet kon doorgeven door het betrappen van een medeleerling, kreeg je op het einde van de week een straf of zo.
Nu een school in Opwijk eenzelfde instrument hanteert, vinden ze het een prachtinitiatief.

Kan iemand mij die logica (het gebrek eraan) uitleggen?
Dank bij voorbaat.

Ze vinden het een prachtinitiatief omdat het alleen gericht zou zijn op het frans. Maar men zou eerder kunnen veronderstellen dat het gericht was tegen alles wat geen AN is, dus inclusief het Opwijks "koetervlaams". Het beste is even navraag te doen bij die school.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ik kende het woord "poldervlaams" nog niet, daarom die vraag

Je weet vermoedelijk dat zowat de helft van Nederland uit polders bestaat? Dat Nederland de uitvinder van de polder is, en dat het Nederlandse woord "polder" daardoor ook in het Frans (en het Engels ?) geraakt is?

Egidius

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

De oudere generatie sprak schande over het gebruik van de 'signum': een merkteken dat je op school kreeg wanneer je niet de vereiste taal hanteerde. Als je het 'signum' niet kon doorgeven door het betrappen van een medeleerling, kreeg je op het einde van de week een straf of zo.
Nu een school in Opwijk eenzelfde instrument hanteert, vinden ze het een prachtinitiatief.

De school hanteert helemaal het signum niet. De school vraagt helemaal niet dat betrapte leerlingen anderen verklikken.
De school vraagt evenmin dat de kinderen een andere dan de streektaal spreken, zoals België een eeuw lang wel gedaan heeft.
De school wil wel zijn eigenheid veiligstellen, net zoals katholieke scholen dat doen, of betere scholen kledingvoorschriften hanteren. Dat is ieders goede recht.
In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander.

Egidius

[schaveiger]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Je weet vermoedelijk dat zowat de helft van Nederland uit polders bestaat? Dat Nederland de uitvinder van de polder is, en dat het Nederlandse woord "polder" daardoor ook in het Frans (en het Engels ?) geraakt is?

Egidius

Absoluut maar nog eens, ik had nog nooit over "poldervlaams" gehoord. Is dat ook een hollandse uitvinding ?

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Absoluut maar nog eens, ik had nog nooit over "poldervlaams" gehoord. Is dat ook een hollandse uitvinding ?

Ik moet zeggen dat ik het woord ook nog nooit gehoord had.

Google kent het ook niet (nul hits)
De groene bijbel evenmin (www.nederlandsewoorden.nl) en www.vandale.nl ook al niet.

Volgens mij bestaat dat gewoon niet.

Egidius

[Hans1]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De school hanteert helemaal het signum niet. De school vraagt helemaal niet dat betrapte leerlingen anderen verklikken.
De school vraagt evenmin dat de kinderen een andere dan de streektaal spreken, zoals België een eeuw lang wel gedaan heeft.
De school wil wel zijn eigenheid veiligstellen, net zoals katholieke scholen dat doen, of betere scholen kledingvoorschriften hanteren. Dat is ieders goede recht.
In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander.

Egidius

Dat konden de franstaligen van het begin van de 20ste eeuw ook zeggen. Vervang gewoon streektaal door officiële taal.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat konden de franstaligen van het begin van de 20ste eeuw ook zeggen. Vervang gewoon streektaal door officiële taal.

Het Nederlands is terecht de taal van die Opwijkse school. De school heeft het recht regels op te stellen voor de leerlingen.
Het Frans was onterecht de taal van heel wat scholen in Vlaanderen in de 19de en begin 20ste eeuw. Die scholen hadden dus niet het recht leerlingen te straffen voor het gebruik van de streektaal.

Egidius

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De school hanteert helemaal het signum niet. De school vraagt helemaal niet dat betrapte leerlingen anderen verklikken.
De school vraagt evenmin dat de kinderen een andere dan de streektaal spreken, zoals België een eeuw lang wel gedaan heeft.

Mutatis mutandum komen beide praktijken op hetzelfde neer.
De bedoeling blijft een taalregime in de school te hanteren, en te conserveren.

De school wil wel zijn eigenheid veiligstellen, net zoals katholieke scholen dat doen, of betere scholen kledingvoorschriften hanteren. Dat is ieders goede recht.
In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander.

Daar ben ik mee akkoord.
Maar jij blijkbaar enkel wanneer het in jouw kraampje past:

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Het Nederlands is terecht de taal van die Opwijkse school. De school heeft het recht regels op te stellen voor de leerlingen.
Het Frans was onterecht de taal van heel wat scholen in Vlaanderen in de 19de en begin 20ste eeuw. Die scholen hadden dus niet het recht leerlingen te straffen voor het gebruik van de streektaal.

Als je de ene school vrijheid van taalkeuze toestaat, dan ook de andere. Wat jij als terecht of onterecht in deze beoordeelt, daar hoeft de inrichtende macht van een school zich niet om te bekreunen.

Als jij om één of andere regionalistische reden of een arbitraire taalvoorkeur het taalregime van een bepaalde school niet wenst te ondergaan, dan pas je doodgewoon je eigen principe toe: verander van school. Of om het met uw woorden te stellen:"In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander."

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

De school wil wel zijn eigenheid veiligstellen, net zoals katholieke scholen dat doen, of betere scholen kledingvoorschriften hanteren. Dat is ieders goede recht.
In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander.

Betere scholen??? Iedere school dient even goed te zijn, een school is niet beter omdat ze 'kledingvoorschriften' hanteerd.

Eigenheid veiligstellen??? Welke eigenheid? Een school dient net niet op zichzelf terug te plooien maar zich open testellen voor het andere. Alleen zo kan ze de kinderen opvoeden tot mensen met een opên geest in plaats van kinkels met een bedompte geest die persé hun ondefinieerbare 'eigenheid' willen bewaren. Scholen dienen verdomd net te strijden tegen ideologische rommel zoals 'eigenheid', 'volksgeest' en dergelijke meer.

En als het dan toch om eigenheid dient te gaan dan dienen scholen kinderen te leren dat ieder mens zijn aparte 'eigenheid' heeft en eigenheid geen fluit te maken heeft met grond, taal en dergelijke rommel. Streven naar dergelijke streekgebonden eigenheid leidt tot niets meer angst voor het andere, het onbekende.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Mutatis mutandum komen beide praktijken op hetzelfde neer.
De bedoeling blijft een taalregime in de school te hanteren, en te conserveren.

In het ene geval om mensen te vervreemden van de streektaal, in het kader van een culturele genocidepolitiek, in het ander geval om de eigenheid van de school te bewaren. Zowel het verzet tegen het eerste als de instemming met het tweede zijn dus legitiem.

Als je de ene school vrijheid van taalkeuze toestaat, dan ook de andere. Wat jij als terecht of onterecht in deze beoordeelt, daar hoeft de inrichtende macht van een school zich niet om te bekreunen.

Ze doet het toch, onafhankelijk van mij!

Als jij om één of andere regionalistische reden of een arbitraire taalvoorkeur het taalregime van een bepaalde school niet wenst te ondergaan, dan pas je doodgewoon je eigen principe toe: verander van school. Of om het met uw woorden te stellen:"In een volwassen maatschappij gaat wie de regels van een instelling niet kan aanvaarden op een ander."

Precies: die franstalige kinderen in de Opwijkse school kunnen dus perfect in franstalige scholen in Koekelberg of Ganshoren terecht. Probleem op een volwassen manier opgelost.

Egidius

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Ze vinden het een prachtinitiatief omdat het alleen gericht zou zijn op het frans.

Is die kliekvorming van Franstalige leerlingen echt wat ze nodig hebben? Vindt u het werkelijk een goede zaak dat die Franstaligen op de speelkoer geen contact hebben met hun Nederlandstalige klasgenoten?

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Maar men zou eerder kunnen veronderstellen dat het gericht was tegen alles wat geen AN is, dus inclusief het Opwijks "koetervlaams". Het beste is even navraag te doen bij die school.

In Opwijk zullen ze eerder koeterbrabants praten dan koetervlaams.

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Is die kliekvorming van Franstalige leerlingen echt wat ze nodig hebben? Vindt u het werkelijk een goede zaak dat die Franstaligen op de speelkoer geen contact hebben met hun Nederlandstalige klasgenoten?

Zelf onder leerlingenmet dezelfde taal is er kliekvorming van de ergste graad.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Een school dient net niet op zichzelf terug te plooien maar zich open testellen voor het andere. Alleen zo kan ze de kinderen opvoeden tot mensen met een opên geest in plaats van kinkels met een bedompte geest die persé hun ondefinieerbare 'eigenheid' willen bewaren. Scholen dienen verdomd net te strijden tegen ideologische rommel zoals 'eigenheid', 'volksgeest' en dergelijke meer.

Scholen "dienen" helemaal niets, zeker vrije scholen niet.
Ze hebben integendeel wel het recht om interne regels op te stellen die elke leerling moet respecteren. Wie de regels niet ziet zitten, kan een andere school opzoeken.

Egidius