CAP: wat is de echte stand van zaken? - Pagina 12

DeRodeBaron · 4 januari 2007, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ik ben ook geen voorstander van een kartel want de meeste syndicalisten die aangesloten zijn in Getn bijvoorbeeld zijn van oordeel dat een kartel met een deel van de naam pvda, enkel mensen zal afstoten en je zowiezo weer in het extremistische hoekje zal worden gedrukt.

Als er wat mij betreft samenwerking komt met de PVDA, dan moeten ze het maar doen zoals alle andere partijtjes; onder de naam CAP.

In de veronderstelling dat LSP tegen een kartel is, stelt zich de volgende vraag: van de 70 aanwezigen in Gent, hoeveel waren er geen lid van LSP? En dan de volgende vraag: van die 50 anderen, hoeveel waren er syndicalist?
En dan de volgende logische vraag: van die 10 syndicalisten, hoeveel waren er voor een kartel, en hoeveel tegen?
En wat me ook interesseert: hoeveel mensen zijn ondervraagd ivm dat "afstoten"? 5, 10 of 20?

Percalion · 4 januari 2007, 12:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik dacht eerder aan: volledige decriminalisering van prostitutie, en dan komen wat PvdA'ers lallen over dat prostitutie een vorm van repressie is en schaarste (

) van het mondiale kapitalistische systeem, en dan halen wij grafiekjes boven, mooi geplastifiëerd en zo, over prostitutie in de Soviet-Unie.

Waarop we te horen krijgen dat de Sovjet-Unie helem�*�*l niet het type communisme is dat ze willen invoeren en dat onze geplastifieerde grafiekjes vuile imperialistische propaganda zijn.

Waarop ik "Socialism" van Von Mises naar iemands hoofd keil.

lombas · 4 januari 2007, 12:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

Waarop we te horen krijgen dat de Sovjet-Unie helem�*�*l niet het type communisme is dat ze willen invoeren en dat onze geplastifieerde grafiekjes vuile imperialistische propaganda zijn.

Waarop ik "Socialism" van Von Mises naar iemands hoofd keil.

Een vrouw die geld vraagt om met haar naar bed te gaan, misdadig, asociaal! Off with her head! Dat moet gratis, en voor heel heel de commune, nonde!

solidarnosc · 4 januari 2007, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

In de veronderstelling dat LSP tegen een kartel is, stelt zich de volgende vraag: van de 70 aanwezigen in Gent, hoeveel waren er geen lid van LSP? En dan de volgende vraag: van die 50 anderen, hoeveel waren er syndicalist?
En dan de volgende logische vraag: van die 10 syndicalisten, hoeveel waren er voor een kartel, en hoeveel tegen?
En wat me ook interesseert: hoeveel mensen zijn ondervraagd ivm dat "afstoten"? 5, 10 of 20?

Waarom kom je eens niet af ipv van voortdurend onderzoeksrechtertje te spelen op dit forum?

solidarnosc · 4 januari 2007, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Misschien moet je eens alle posts in dit forum op een rijtje zetten waarin het gaat over het nut van de "reformistische" beweging CAP voor de uitbouw van de LSP.

Ga je nu een politieke partij verwijten dat ze zich doorheen al wat ze doet ook zelf wil versterken? Mag de PVDA van jou enkel deelnemen aan (een kartel met) de CAP als ze de eigen partijopbouw laten varen voor de periode dat ze eraan deelnemen? Maakt de LSP geen leden meer nu ze in CAP zitten?

Na maanden van teksten en uitleg is het duidelijk dat je er nog niets van begrepen hebt. Sorry.

DeRodeBaron · 4 januari 2007, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Waarom kom je eens niet af ipv van voortdurend onderzoeksrechtertje te spelen op dit forum?

Omdat ik er momenteel niet in geloof:

- de basis van CAP is te klein.
- te veel op verkiezingen gericht.
- zeer weinig syndicalisten
- geen inplanting in bedrijven en wijken
- nog niets bewezen
- te veel interne ruzie (zie de houding tav UAG)
- vorige experimenten liepen falikant af
- te grote dominantie van LSP
- enz

Percalion · 4 januari 2007, 14:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

- te veel interne ruzie

Laat ons dat maar uitbreiden tot alle radicaal-linkse initiatieven tot nu toe.

Leon "de ijspriem" Trotsky en zo.

Jonas Elossov · 4 januari 2007, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

In de veronderstelling dat LSP tegen een kartel is, stelt zich de volgende vraag: van de 70 aanwezigen in Gent, hoeveel waren er geen lid van LSP? En dan de volgende vraag: van die 50 anderen, hoeveel waren er syndicalist?

Euh, laat het duidelijk zijn dat dit mijn eigen mening is; verschillende mensen van de leiding van LSP-Gent stemden in de raadgevende stemming vóór.

Jonas Elossov · 4 januari 2007, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

- te veel op verkiezingen gericht.

Nu is het inderdaad voor een stuk op de verkiezingen gericht als manier om het initiatief bekender te maken. Maar dat is niet de bedoeling dat dat zo blijft.

Citaat:

- zeer weinig syndicalisten

Hoe kom je daarbij? Op al de vergaderingen zijn de syndicalisten ongeveer in de meerderheid. CAP is gericht op de vakbonden, weet je?

Citaat:

- geen inplanting in bedrijven en wijken

Dat valt nog te bezien, rome is ook niet in één dag opgebouwd. En er zijn nu na enkele maanden al campagnes in de wijken.
Bovendien wat CAP in VW heeft gepresteerd zie ik de PVDA pakweg in dertig jaar nog niet nadoen.

Citaat:

- nog niets bewezen

Dat is niet moeilijk dat een formatie die 3 maand oud is weinig echt verwezenlijkt heeft. Nochthans is gewoon het bestaan ervan voldoende om wat aandacht te krijgen van de pers.

Citaat:

- te veel interne ruzie (zie de houding tav UAG)

Interne discussie is niety noodzakelijk negatief.

Citaat:

- vorige experimenten liepen falikant af

Maar vorige initiatieven waren er op een moment dat links in het defensief zat, nu niet meer...

Citaat:

- te grote dominantie van LSP

Maak dan als dat het geval zou zijn verdorie dat daar verandering in komt...

lombas · 4 januari 2007, 14:35

Verkiezen, wat een verzinsel van de bourgeoisie om hun mondiaal kapitalistisch systeem in de hand te kunnen houden.

Het volk is altijd één en onverdeeld, verdomme!

solidarnosc · 4 januari 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door DeRodeBaron

Omdat ik er momenteel niet in geloof:

- de basis van CAP is te klein.
- te veel op verkiezingen gericht.
- zeer weinig syndicalisten
- geen inplanting in bedrijven en wijken
- nog niets bewezen
- te veel interne ruzie (zie de houding tav UAG)
- vorige experimenten liepen falikant af
- te grote dominantie van LSP
- enz

Awel stop dan ook geen energie in het voortdurend stellen van vragen want ik steek geen energie meer in het beantwoorden ervan. No bad feeling.

abou Anis · 4 januari 2007, 16:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Na maanden van teksten en uitleg is het duidelijk dat je er nog niets van begrepen hebt. Sorry.

Bedankt voor de aanporring. Ik heb een aantal zaken nog eens herlezen en ik denk dat ik nu wel een vrij goed beeld heb van wat de bedoelingen van LSP met CAP zijn.

KingHagar · 4 januari 2007, 16:10

Dju, er is er eentje die ons doorheeft

Proletariër · 4 januari 2007, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Percalion

"Wetsvoorstel-Percalion ter algehele privatisering van alles wat ook maar een klein beetchen naar de overheid ruikt" versus "Wetsvoorstel Proletariër ter algehele lynching van alles wat ook maar een klein beetchen naar kapitalist ruikt".

snif, snif
dat stinkt hier zeg.

zijn percy en lombas weer in de buurt, ja.

vavli · 4 januari 2007, 16:30

Zoals de zaken er nu voor staan, lijkt het me vooral belangrijk voor CAP dat er een kartel komt met PvdA. Vraag is inderdaad of de PvdA er veel bij te winnen heeft. Er is de tegenstelling tussen LSP en UAG, terwijl de SAP wel voor verdere samenwerking met UAG is en er niet mee akkoord gaat dat LSP in Wallonie eigen CAPgroepen opstart. Er is de zeer zwakke opkomst op de provinciale bijeenkomsten na 28/1/06: ik schat dat er voor alle provincies samen hooguit 250 man bijeen is geweest. Er is nog geen programma of verkozen bestuur, dus met wat en wie moet de PvdA eigenlijk in de boot stappen?
Ik hoop dat er een links kartel zal zijn voor de verkiezingen, maar stellen dat PvdA, zoals de andere partijtjes maar even moet opgaan in CAP, lijkt me nu toch wel een erg onzinnige eis.

Proletariër · 4 januari 2007, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vavli

... zoals de andere partijtjes maar even moet opgaan in CAP, lijkt me nu toch wel een erg onzinnige eis.

Er wordt aan geen enkele partij gevraagd om even op te gaan in de CAP.

Pluche · 4 januari 2007, 16:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een vrouw die geld vraagt om met haar naar bed te gaan, misdadig, asociaal! Off with her head! Dat moet gratis, en voor heel heel de commune, nonde!

Het is daarom ook zo dat een anarchistische partij de meerderheid zal halen als alleen nymfomanes mochten stemmen

anarchistische communes hahahaha, ik denk dat je een anarchistische monogame vrouw niet rap tegen komt.

Pluche · 4 januari 2007, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Het is daarom ook zo dat een anarchistische partij de meerderheid zal halen als alleen nymfomanes mochten stemmen

anarchistische communes hahahaha, ik denk dat je een anarchistische monogame vrouw niet rap tegen komt.

Krijg ik nu een ban voor het promoten van anarchie

DeRodeBaron · 4 januari 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Nu is het inderdaad voor een stuk op de verkiezingen gericht als manier om het initiatief bekender te maken. Maar dat is niet de bedoeling dat dat zo blijft.

Waarover zijn de laatste vergaderingen anders gegaan, dan over verkiezingen? Als de verkiezingsuitslag ergens schommelt tussen o,3% en 1%, dan zal je pas bekend worden: als een doodgeboren kind.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hoe kom je daarbij? Op al de vergaderingen zijn de syndicalisten ongeveer in de meerderheid. CAP is gericht op de vakbonden, weet je?

Dat heb ik nog niet gemerkt. Hoeveel onafhankelijke syndicalisten willen hun nek uitsteken? Zijn er al namen bekend? Ik heb nergens namen gezien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat valt nog te bezien, rome is ook niet in één dag opgebouwd. En er zijn nu na enkele maanden al campagnes in de wijken.
Bovendien wat CAP in VW heeft gepresteerd zie ik de PVDA pakweg in dertig jaar nog niet nadoen.

Welke campagne in de wijken?
Wat gepresteerd bij VW?
Ik las dat de PVDA al 30 jaar binnenin VW werkt en er enkele tientallen leden heeft. Hoe zit het met CAP?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Interne discussie is niety noodzakelijk negatief..

Ik lees dat UAG daar totaal anders over denkt. Te lezen op hun website: een open brief aan Georges Debunne om de houding van LSP aan te klagen:

http://uneautregauche.be/forums/messages/1254.html

De samenwerking is nog maar enkele maanden oud, en de breuk dreigt al.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Dat is niet moeilijk dat een formatie die 3 maand oud is weinig echt verwezenlijkt heeft. Nochthans is gewoon het bestaan ervan voldoende om wat aandacht te krijgen van de pers.
Interne discussie is niety noodzakelijk negatief.

Aandacht van de pers? De pers geeft zolang aandacht als er iets spectaculair te melden is. En sommige journalisten hebben een verborgen agenda.
Maak je geen illusies: het hoogtepunt van de persaandacht voor CAP is voorbij. Er zal nog een groot artikel komen na de verkiezingen: om vast te stellen dat het een fiasco geworden is.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar vorige initiatieven waren er op een moment dat links in het defensief zat, nu niet meer...
Maak dan als dat het geval zou zijn verdorie dat daar verandering in komt...

Dus links is nu in het offensief? De PVDA gaat vooruit, dat is waar, maar voor de rest? Zie jij een organisatie zoals de nederlandse SP die meer dan 10.000 leden heeft en al 30 jaar aan de basis werkt?
Ik niet. En CAP zal dat niet worden, om de redenen die ik hoger vermeld heb.

Wat een verspilling van energie.

Proletariër · 4 januari 2007, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Krijg ik nu een ban voor het promoten van anarchie

neen, maar mss wel voor het quoten van uw eigen idiote posts.
*kutsmiley*

4 januari 2007, 14:35	#230
lombas Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 juni 2005 Berichten: 42.814	Verkiezen, wat een verzinsel van de bourgeoisie om hun mondiaal kapitalistisch systeem in de hand te kunnen houden. Het volk is altijd één en onverdeeld, verdomme! __________________ Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

4 januari 2007, 16:10	#233
KingHagar Gouverneur Geregistreerd: 11 februari 2004 Locatie: Wilrijk Berichten: 1.465	Dju, er is er eentje die ons doorheeft __________________ "Zoals Darwin de ontwikkelingswet van de organische natuur heeft ontdekt, zo ontdekte Marx de ontwikkelingswet van de menselijke geschiedenis" (Engels in zijn toespraak aan het graf van Marx) www.socialisme.be

4 januari 2007, 16:30	#235
vavli Parlementslid Geregistreerd: 21 december 2006 Berichten: 1.915	Zoals de zaken er nu voor staan, lijkt het me vooral belangrijk voor CAP dat er een kartel komt met PvdA. Vraag is inderdaad of de PvdA er veel bij te winnen heeft. Er is de tegenstelling tussen LSP en UAG, terwijl de SAP wel voor verdere samenwerking met UAG is en er niet mee akkoord gaat dat LSP in Wallonie eigen CAPgroepen opstart. Er is de zeer zwakke opkomst op de provinciale bijeenkomsten na 28/1/06: ik schat dat er voor alle provincies samen hooguit 250 man bijeen is geweest. Er is nog geen programma of verkozen bestuur, dus met wat en wie moet de PvdA eigenlijk in de boot stappen? Ik hoop dat er een links kartel zal zijn voor de verkiezingen, maar stellen dat PvdA, zoals de andere partijtjes maar even moet opgaan in CAP, lijkt me nu toch wel een erg onzinnige eis. __________________