Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1434

edwin2 · 19 mei 2013, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus vlamingen en Nederlanders zitten totaal op een andere golflengte ?

Dan is meer synchronisatie een mooie oplossing.

edwin2 · 19 mei 2013, 12:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het woordje 'hollandhater' wordt te pas én vooral te onpas gebruikt door sommigen hier. Waarschijnlijk gebeurt dit omdat ze rationeel niet in staat zijn op een zinnige wijze te antwoorden op stellingen van bepaalde posters.

Daar schaar ik de zogenaamde "rationele selectivisten" als u ook onder.
Maar misschien zijn wij dit wel allemaal...

Adrian M · 19 mei 2013, 12:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We zijn gebonden aan het verdrag van 1839.
We kunnen we meer met elkaar samenwerken, maar eenwording is een probleem met betrekking tot het verdrag van 1839.
De vraag is of Nederland niet al bij stemming over Vlaanderen dit als de wens tot annexatie kan worden gezien?
Ik ben zelf geen jurist, dus ik weet dit niet...

Ben evenmin jurist. Met Vlaanderen en Wallonië kunnen we samenwerken en verdragen afsluiten, in de huidige situatie.

Maar we hebben ook te maken met België als soeverein land.
Kom je op dat terrein begeef je je op het terrein van een soeverein land waar je politieke invloed op aan het uitoefenen bent, en
dus meehelpt om een land uit elkaar te doen vallen, met als doel aansluiting van een deel van België bij het eigen land.

Feitelijk komt dit zelfs neer op een vorm van imperialisme:
Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen.
Het overnemen gebeurt niet, zoals bij kolonialisme, alleen om de economische redenen.
Het gaat ook vooral om de eigen cultuur en politiek over te brengen of te forceren op de bevolking.

Spinoza · 19 mei 2013, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het woordje 'hollandhater' wordt te pas én vooral te onpas gebruikt door sommigen hier. Waarschijnlijk gebeurt dit omdat ze rationeel niet in staat zijn op een zinnige wijze te antwoorden op stellingen van bepaalde posters.

Hollanderhaters zijn mensen die zich structureel negatief uitlaten over Nederland(ers). Zo'n label krijg je echt niet meteen opgeplakt als je eens een keer iets negatiefs zegt. Dan moet je er blijk van hebben gegeven alleen het slechte te zien in Nederlanders. Mensen als u, dus.

edwin2 · 19 mei 2013, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hollanderhaters zijn mensen die zich structureel negatief uitlaten over Nederland(ers). Zo'n label krijg je echt niet meteen opgeplakt als je eens een keer iets negatiefs zegt. Dan moet je er blijk van hebben gegeven alleen het slechte te zien in Nederlanders. Mensen als u, dus.

Maar ook mensen met negatieve selectieve uitingen zijn voor mij weliswaar geen hollanderhaters, maar wel hollandernegativisten. Naar mijn idee liggen deze wel in elkaars verlengde. Ze versterken elkaar ook voortdurend op dit forum.

Henri1 · 19 mei 2013, 14:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Hollanderhaters zijn mensen die zich structureel negatief uitlaten over Nederland(ers). Zo'n label krijg je echt niet meteen opgeplakt als je eens een keer iets negatiefs zegt. Dan moet je er blijk van hebben gegeven alleen het slechte te zien in Nederlanders. Mensen als u, dus.

Er zijn er die dat cliché's noemen, anderen dan weer feiten.
Feit is dat nogal wat Nederlanders zich in het buitenland niet erg populair maken.

edwin2 · 19 mei 2013, 14:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Er zijn er die dat cliché's noemen, anderen dan weer feiten.
Feit is dat nogal wat Nederlanders zich in het buitenland niet erg populair maken.

Of met met een niet nader genoemd aantal selectieve feiten dit dan plotseling structureel is, blijft naar mijn idee toch de vraag.
Tja en krijg je moddergevechten, waar u heer en meester in bent samen met het Oosten.

Dus u kunt er van maken wat vooral u erzelf van meent te vinden.
Dus opnieuw komen we terecht in hollandernegativisme.

Populair in het buitenland?
Hangt er van af waar, is ook weer heel selectief te noemen, maar door een Belgicistische bril is dit gelijk weer structureel.

edwin2 · 19 mei 2013, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ben evenmin jurist. Met Vlaanderen en Wallonië kunnen we samenwerken en verdragen afsluiten, in de huidige situatie.

Maar we hebben ook te maken met België als soeverein land.
Kom je op dat terrein begeef je je op het terrein van een soeverein land waar je politieke invloed op aan het uitoefenen bent, en
dus meehelpt om een land uit elkaar te doen vallen, met als doel aansluiting van een deel van België bij het eigen land.

Feitelijk komt dit zelfs neer op een vorm van imperialisme:
Imperialisme is het proces waarbij landen hun macht in andere delen van de wereld uit willen breiden door gebieden te veroveren en te beheersen.
Het overnemen gebeurt niet, zoals bij kolonialisme, alleen om de economische redenen.
Het gaat ook vooral om de eigen cultuur en politiek over te brengen of te forceren op de bevolking.

Dit is ook zo, en op zich is iedere benadering in de richting van Vlaanderen al een discussie waardig. Je ziet dan ook bij Hollanderhaters en Hollandernegativisten dat ze onmiddellijk klaar staan met hun zogenaamde feitelijkheden bij deze discussies. Niet de meerwaarde is van belang van Nederland en Vlaanderen samen, maar juist de stereotypische beeldvorming.

Nvalid · 19 mei 2013, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dit is ook zo, en op zich is iedere benadering in de richting van Vlaanderen al een discussie waardig. Je ziet dan ook bij Hollanderhaters en Hollandernegativisten dat ze onmiddellijk klaar staan met hun zogenaamde feitelijkheden bij deze discussies. Niet de meerwaarde is van belang van Nederland en Vlaanderen samen, maar juist de stereotypische beeldvorming.

buiten wat middeleeuws gelul van de kaaskoppen zie ik verder ook geen argumenten van diezelfde kaaskoppen waarom een samengaan tussen Vlaanderen en Nederland voordelig zou zijn voor Vlaanderen wat ook verder bijdraagt aan een zinloze discussie

edwin2 · 19 mei 2013, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

buiten wat middeleeuws gelul van de kaaskoppen zie ik verder ook geen argumenten van diezelfde kaaskoppen waarom een samengaan tussen Vlaanderen en Nederland voordelig zou zijn voor Vlaanderen wat ook verder bijdraagt aan een zinloze discussie

In sommige opzichten zijn wij reeds samen.
Het is alleen de vraag hoe verder te gaañ.
U toonzetting is negatief, dus verdere discussie hierover is met u eveneens zinloos.
Zinloos in twee richtingen.
Daarom ook zijn de genuanceerdere meningen van anderen interessanter, als uw vermeende kaaskop mededelingen.

Nvalid · 19 mei 2013, 18:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

In sommige opzichten zijn wij reeds samen.
Het is alleen de vraag hoe verder te gaañ.
U toonzetting is negatief, dus verdere discussie hierover is met u eveneens zinloos.
Zinloos in twee richtingen.
Daarom ook zijn de genuanceerdere meningen van anderen interessanter, als uw vermeende kaaskop mededelingen.

kan je eens een aantal voordelen voor Vlaanderen opnoemen bij een eventuele samengaan tussen Vlaanderen en Nederland?

Spinoza · 19 mei 2013, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

kan je eens een aantal voordelen voor Vlaanderen opnoemen bij een eventuele samengaan tussen Vlaanderen en Nederland?

Die zijn er niet. Tenminste, geen voordelen die men ook kan bereiken door gewoon samen te werken. Mijn ervaring is dat de voorstanders van een samengaan in de kern worden gemotiveerd door een romantisch ideaal van historische broederschap tussen Nederlanders en Vlamingen. De rest wordt er gewoon bij gezocht.

edwin2 · 19 mei 2013, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

kan je eens een aantal voordelen voor Vlaanderen opnoemen bij een eventuele samengaan tussen Vlaanderen en Nederland?

Dat kunt u ook zelf verzinnen.
Maar ok, verbetering van onderlinge en samenhangende: verkeers infrastuctuur, wetenschap, verkeersveiligheid, waterwegen, spoorwegen, cultuur, havenbeleid, onderwijs.
En men is daar al ook druk mee bezig.
Zorgt er ook voor dat wij snel inzetbaat zijn in elkaars land.
Verhoging van efficiënt werken, duidelijkheid over kennis en kunde.
Opsporing van criminelen, kijken in elkaars systemen, want dieven stoppen tegenwoordig niet meer bij de grens.
Het merendeel van de Vlamingen ziet dit ook wel zitten.
Goed voor Vlaanderen, Europa en ook Nederland.
Het samengaan hoeft ook niet volledig te zijn, maar bijvoorbeeld op deelgebieden.
Synergie is het sleutelwoord in deze.

Nvalid · 19 mei 2013, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Die zijn er niet. Tenminste, geen voordelen die men ook kan bereiken door gewoon samen te werken. Mijn ervaring is dat de voorstanders van een samengaan in de kern worden gemotiveerd door een romantisch ideaal van historische broederschap tussen Nederlanders en Vlamingen. De rest wordt er gewoon bij gezocht.

een goede samenvatting...

edwin2 · 19 mei 2013, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

een goede samenvatting...

Merkwaardig, u bent dus wel voor een gewone samenwerking.
Klinkt positief, maar wekt wel verbazing bij mij.

Nvalid · 19 mei 2013, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Merkwaardig, u bent dus wel voor een gewone samenwerking.
Klinkt positief, maar wekt wel verbazing bij mij.

Welkom in Europa

edwin2 · 19 mei 2013, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nvalid

Welkom in Europa

Uiteindelijk zal de Europese unie een federale superstaat worden.
Het is dan ook zaak om zaken met elkaar op lager niveau, dus op nationaal niveau met en op elkaar af te stellen.
Daarin past geen klein nationalisme meer.

Pinda · 19 mei 2013, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Maar u wil wel het laatste woord hebben ?

Wat is dit nu weer voor gekke vraag?!?..

Jeff

Pinda · 19 mei 2013, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wij kunnen flink met elkaar clinchen, maar toch elkaar respecteren (een flinke duw wederzijds, is geen probleem)
Wat ik gewoonweg niet begrijp, als ik bijvoorbeeld Nvalid uitnodig om te becommentarieren (vraag niet om het ermee eens te zijn), er alleen totale onzin volgt.
(Zulk gedrag zie je bij Hollanders overigens ook, daar niet van)

Niet op dit forum gezien!...

Jeff

Pinda · 19 mei 2013, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij zit het iets anders, hij stopt de discussie daar het voor hem, gezien zijn visie, geen doel/meerwaarde heeft.

Precies!.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Overigens die hoogleraar, tevens oud senator 1e kamer, waar Pinda mee aankwam, kwam in 1997 er opeens mee aanzetten in een TV programma.
Hij werd door de politiek niet serieus genomen en gelijk afgevlagd ... D66: dagdromerij. Min president Kok, dat zijn zaken voor België, niet aan ons.
Later nuanceerde hij z'n stellingen overigens

Zo is het niet gegaan..
De man werd zijn mening gevraagd.. hij is een Orangist.. overigens daar zijn er meerdere van in Nederland en in Vlaanderen..
De man spreekt en schrijft al jaren over dit onderwerp..

En D66 heeft geen recht van spreken als het om "dagdromerij" gaat, eerst die multi-culti onzin en nu die EU federatie die men bepleit met die kwal.. Pechthold voorop!..
En Wim Kok is de grootste salonsocialist van de PvdA die Nederland "rijk" is!..

Jeff