N-SA manifesteert tegen het links-extremistisch geweld in Gent! - Pagina 15

N-SA · 18 oktober 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Misschien nuttig om dat misverstand eens recht te zetten. Uiteenzettingen tegen de bazen vloeken met nationalisme, omdat klassenstrijd en nationalisme de grootst mogelijke ideologische tegenpolen zijn.

Dus als iemand zich tegen de praktijken en standpunten van het huidige patronaat en haar belangenroganisaties uitspreekt is hij plots geen goede nationalist meer maar een marxist die aan klassenstrijd doet. Wat een groteske onzin is me dat! Vandaag is sociaal nationalisme net de tegenpool van dat internationalisme dat door het patronaat verdedigd wordt en hier al terecht meermaals door onderandere Flurk werd aangeklaagd!
Jullie partij heeft geen bal, maar dan ook sikkepit te vertellen over de vrijhandelsideologie en de kapitalistische globalisering. Deze kunnen nochtans onmogelijk los gezien worden van identiteitsbedreigende problemen als massa-immiratie, illegale inwijking, amerikanisering, afname van nationale soevereiniteit, enz. Dat maakt het VB net ongeloofwaardig wanneer het over deze problematieken spreekt. Het patronaat en dan vooral de grootkapitalistische elite wenst vrij verkeer van goederen, diensten, kapitaal en mensen. Als nationalist hoor je daar kritisch tegenover te staan, maar dat doet het VB niet of nauwelijks.

Metternich · 18 oktober 2009, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het is wel zo dat hoe meer ik van je lees, hoe minder ik van je (zieleroerselen) begrijp. Is dat ook goed?

Dat mag altijd. Om het misschien nog wat lastiger te maken, ik vind Rousseau's "Le contrat social" een goede aanvulling van mijn ideologische overtuiging

Pelgrim · 18 oktober 2009, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jarno

Eten veroorzaakt overgewicht, dus ik ben tegen eten.

dat is nu eens een belachelijke vergelijking.

Pelgrim · 18 oktober 2009, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Blauwzwart

Misschien nuttig om dat misverstand eens recht te zetten. Uiteenzettingen tegen de bazen vloeken met nationalisme, omdat klassenstrijd en nationalisme de grootst mogelijke ideologische tegenpolen zijn.

Het integendeel is waar. Liberalisme en nationalisme, d�*t zijn de grootst mogelijke ideologische tegenpolen (behalve wanneer nationalisme kan misbruikt worden om de neoliberale agenda door te drukken). Nationalisme en klassenstrijd zijn daarentegen twee aspecten van hetzelfde probleem: de democratische strijd van de bevolking tegen een heersende elite.

Flanelcondoom · 18 oktober 2009, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

...de democratische strijd van de bevolking tegen een heersende elite.

Je hebt wel fameus dure woorden he. Wat in godsnaam is een demokratische strijd van een bevolking?

Hertog van Gelre · 19 oktober 2009, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Dat mag altijd. Om het misschien nog wat lastiger te maken, ik vind Rousseau's "Le contrat social" een goede aanvulling van mijn ideologische overtuiging

Dat maakt het inderdaad nog lastiger. Als jij het een goede aanvulling vindt maakt je dat tot democraat en iemand die vrije individuen erkent. Hoe is dat te rijmen met solidarisme, corporatisme en je enge definitie van ''volk''?

Metternich · 19 oktober 2009, 01:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat maakt het inderdaad nog lastiger. Als jij het een goede aanvulling vindt maakt je dat tot democraat en iemand die vrije individuen erkent. Hoe is dat te rijmen met solidarisme, corporatisme en je enge definitie van ''volk''?

Ooit "Le Contrat Social" gelezen? Rousseau zegt daarin zelf dat het begrip van vrijheid niet voor alle volkeren is weggelegd en dat men de culturele dimensie daarvan niet mag onderschatten. De massademocratie die momenteel bestaat, is trouwens ook niet iets dat Rousseau aanmoedigt.

Voor hem is de democratie iets van de burgers die actief participeren en nadenken over politiek, de onderdanen zijn zij die alles slaafs slikken. De eersten moeten dan maar zo goed mogelijk zorgen voor die tweede, maar het is duidelijk dat Rousseau die eersten veel hoger schat dan die tweede

Kapitein Nemo · 19 oktober 2009, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ik vind het spijtig dat jij nog steeds de stalinistische visie op fascisme blijft aanhangen. Ruimte voor nuance heb jij niet echt hé.

Wat is er stalinistisch aan fascisme bestrijden?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

het nationaal-socialisme is geen fascisme. Integendeel, de nationaal-socialisten hebben in Oostenrijk de leider van "Austrofascisten" (Dolfuss) vermoord.

Voor de arbeidersklasse is er geen wezenlijk verschil tussen de nazistische en fascistische dictatuur. Beiden zijn het gebruik van een brede en welgeorganiseerde massabeweging om de arbeidersklasse neer te slaan.

Metternich · 19 oktober 2009, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kapitein Nemo

Wat is er stalinistisch aan fascisme bestrijden?

Heel het monsterachtig beeld van het fascisme, of nog beter: het nazifascisme, is door Stalinisten bedacht. Fascisten uitsluiten als bondgenoten is puur een strategische reden van stalinistische bewegingen geweest, daarna graag overgenomen door de trotskistische dwazen. Puur strategisch omdat de fascisten ook arbeiders aanspraken en de roden geen concurrentie op dat vlak kunnen verdragen.

Daarom ook dat LSP en co harder tegen NSV! en Voorpost zijn dan tegen de liberalen. NSV! en Voorpost hebben immers ook een revolutionair potentieel en het eerst wat rood wilt doen, is de concurrentie uitschakelen.

Citaat:

Voor de arbeidersklasse is er geen wezenlijk verschil tussen de nazistische en fascistische dictatuur. Beiden zijn het gebruik van een brede en welgeorganiseerde massabeweging om de arbeidersklasse neer te slaan.

Lees eerst eens wat niet-marxistische literatuur over de nationaal-syndicalisten in Spanje en over de fascistische vakbonden in Italië en dan spreken we verder.

Pietje · 19 oktober 2009, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heel het monsterachtig beeld van het fascisme, of nog beter: het nazifascisme, is door Stalinisten bedacht.

Dus iedereen die tijdens WOII streed tegen het fascisme en nazisme, waren Stalinisten ??

Jazeker · 19 oktober 2009, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Daarom ook dat LSP en co harder tegen NSV! en Voorpost zijn dan tegen de liberalen. Die laatsten hebben immers ook een revolutionair potentieel en het eerst wat rood wilt doen, is de concurrentie uitschakelen.

Ik neem aan dat je deze zin ongewild ietwat ongelukkig hebt geformuleerd.

Metternich · 19 oktober 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Ik neem aan dat je deze zin ongewild ietwat ongelukkig hebt geformuleerd.

Aangepast

Metternich · 19 oktober 2009, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dus iedereen die tijdens WOII streed tegen het fascisme en nazisme, waren Stalinisten ??

Nee, maar het beeld van de "anti-fascisten" is overgenomen van de stalinistische visie. Grotendeels zonder dat ze het zelf weten, maar historisch besef is dan ook niet echt de sterkste kant van antifa.

Pietje · 19 oktober 2009, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Nee, maar het beeld van de "anti-fascisten" is overgenomen van de stalinistische visie. Grotendeels zonder dat ze het zelf weten, maar historisch besef is dan ook niet echt de sterkste kant van antifa.

Maar jij weet dat dus wel ?? Zomaar ?? Of om het fascisme milder voor te stellen ???

Pelgrim · 19 oktober 2009, 16:39

wat valt er milder voor te stellen aan fascisme? Het eerste wat fascisten overal deden waar ze aan de macht kwamen is de oppositie elimineren, ook de niet-stalinistische linkse.

jamás será vencido · 19 oktober 2009, 16:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Heel het monsterachtig beeld van het fascisme, of nog beter: het nazifascisme, is door Stalinisten bedacht. Fascisten uitsluiten als bondgenoten is puur een strategische reden van stalinistische bewegingen geweest, daarna graag overgenomen door de trotskistische dwazen. Puur strategisch omdat de fascisten ook arbeiders aanspraken en de roden geen concurrentie op dat vlak kunnen verdragen.

Daarom ook dat LSP en co harder tegen NSV! en Voorpost zijn dan tegen de liberalen. Die laatsten hebben immers ook een revolutionair potentieel en het eerst wat rood wilt doen, is de concurrentie uitschakelen.
Lees eerst eens wat niet-marxistische literatuur over de nationaal-syndicalisten in Spanje en over de fascistische vakbonden in Italië en dan spreken we verder.

Als je dan toch zo graag elk inhoudelijk verschil negeert. Ga jij dan vanaf nu opkomen voor internationalisme, secularisme, klassenstrijd, vrije grenzen, tegen seksisme, racisme en verdeling van de arbeidersbeweging, actief zijn in uw bevriende socialitische vakbond, etc?

Pietje · 19 oktober 2009, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

wat valt er milder voor te stellen aan fascisme?

Volgens mij, niks.

system · 19 oktober 2009, 16:53

Fascisme en stalinisme is zijn twee potten van hetzelfde nat. Alleen de kleur op de potten verschilt.

driewerf · 19 oktober 2009, 17:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Fascisme en stalinisme is zijn twee potten van hetzelfde nat. Alleen de kleur op de potten verschilt.

Fout. Compleet fout. Stalin was, ondanks zichzelf, gedwongen om de levensomstandigheden van de arbeidersklasse te verbeteren. Bij zijn dood was de Sovjetunie groter rijker, beter ontwikkeld dan toen hij aantrad. Hij heeft dit verwezenlijkt door middel van een onwaarschijnlijke terreur, massamoorden en folteringen. Maar hij liet geen puinhoop na.

Bij hun dood lieten zowel Mussolini als Adolf Hitler hun landen in de diepste ellende achter.

system · 19 oktober 2009, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Fout. Compleet fout. Stalin was, ondanks zichzelf, gedwongen om de levensomstandigheden van de arbeidersklasse te verbeteren. Bij zijn dood was de Sovjetunie groter rijker, beter ontwikkeld dan toen hij aantrad. Hij heeft dit verwezenlijkt door middel van een onwaarschijnlijke terreur, massamoorden en folteringen. Maar hij liet geen puinhoop na.

Bij hun dood lieten zowel Mussolini als Adolf Hitler hun landen in de diepste ellende achter.

Ach man, in de politieke praktijk was het juist hetzelfde.

19 oktober 2009, 16:53	#298
system Banneling Geregistreerd: 28 oktober 2006 Berichten: 40.545	Fascisme en stalinisme is zijn twee potten van hetzelfde nat. Alleen de kleur op de potten verschilt. Laatst gewijzigd door system : 19 oktober 2009 om 16:59.

19 oktober 2009, 16:39	#295
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	wat valt er milder voor te stellen aan fascisme? Het eerste wat fascisten overal deden waar ze aan de macht kwamen is de oppositie elimineren, ook de niet-stalinistische linkse.