Germaanse heidendom bloeit in Duitsland

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bijgevolg is iedere vorm van dat zogezegd "heidendom" een soort heruitgevonden traditie, grotendeels gebaseerd op fragmentarische kennis (bijvoorbeeld de Edda die trouwens tamelijk laat is geschreven in relatie tot het Germaanse heidendom) en heel, héél veel verbeelding.

Ik vraag me trouwens af hoe serieus we dat geloof van die zogezegde nieuwheidenen moeten nemen. Geloven ze dan werkelijk dat er ontelbare goden zijn? Dat de goden verantwoordelijk zijn voor de zon, regen, storm, de seizoenen, enz.

Je moet die verhalen over goden dan ook niet letterlijk opnemen, het is alles symbolisch. Verhalen over goden bevatten levenslessen, en vereenvoudigde uitleg voor het volk.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Je moet die verhalen over goden dan ook niet letterlijk opnemen, het is alles symbolisch. Verhalen over goden bevatten levenslessen, en vereenvoudigde uitleg voor het volk.

Tiens, laat nu nét hetzelfde het geval zijn voor de meeste christenen m.b.t. de Bijbel: het is alles symbolisch. De Bijbel bevat levenslessen.

Waar ligt dan volgens jou het cruciale verschil?

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Tiens, laat nu nét hetzelfde het geval zijn voor de meeste christenen m.b.t. de Bijbel: het is alles symbolisch. De Bijbel bevat levenslessen.

Waar ligt dan volgens jou het cruciale verschil?

Het verschil ligt natuurlijk in de inhoud van die levenslessen.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Het verschil ligt natuurlijk in de inhoud van die levenslessen.

Leg eens uit.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zot zijn doet geen zeer!

Deed papa Verreycken daar ook al niet aan mee? Triskel, niemand van gehoord?

Wapedia - Wiki: Wim Verreycken -
Naast de politiek houdt Verreycken zich met zijn vzw. Triskel en de Ragnareeks ook bezig met het Germaanse Heidendom. Wim Verreycken is ook de vader van Rob ...
http://wapedia.mobi/nl/Wim_Verreycken

In Vlaanderen zijn er wel degelijk democratische Odinisten, maar het merendeel sluit aan bij radicaal-rechtse of nieuwrechtse stromingen. Tot voor kort konden geïnteresseerden hun religieuze inkopen zelfs doen in de winkel van voormalig Vlaams Bloksenator Wim Verreycken, Triskel. Daar werden Keltische juwelen, tapijten, traditioneel houtsnijwerk, orakelstenen, drinkbekers met Keltisch vlechtwerk, traditionele muziekinstrumenten zoals midwinterhoorns, doedelzakken en Ierse bodhrans verkocht. Verreycken is ook de auteur van enkele boeken over het heidendom, die hij publiceert onder het pseudoniem Johan Hildesheim: Niet iedereen kan heiden zijn en Heiden, zegen elke dag. “Ja, ik ben vooringenomen. Ik ben de mening toegedaan dat de bezettende en onderdrukkende culturen die onze volkeren teisterden, geen verrijking vormden voor het noordse erfgoed”. Zo begint het boek Niet Iedereen kan heiden zijn. Het is een algemene inleiding op het Germaanse heidendom. De groene thematiek die eigen is aan het nieuwe heidendom zit eveneens in Verreyckens teksten. “Tegelijk moeten alle wezens die de aarde bevolken in hun eigenheid worden gerespecteerd, zonder dat één wezensoort een moordende dominantie mag handhaven, zich beroepend op een onterecht vermoeden van meerderwaardigheid”. Verreycken pleit hier onomwonden voor de afwijzing van het antropocentrisme, en stelt de mens op gelijke hoogte met andere dieren, wat kenmerkend is voor de deep-ecologygedachte.

Zoals de meeste rechtse heidenen ervaart Verreycken het christendom als een volksvreemde religie. In zijn boek Niet iedereen kan heiden zijn, laat hij zich meermaals kritisch uit over de drie Abrahamitische religies: jodendom, christendom en islam. Dat blijkt ondermeer uit een van Verreyckens gedichten:

Heidendom is lachwekkende waanzin...
Een protestantse gemeenschap laat kinderen doodgaan zonder dokter.
Moge Jahwehs wil geschieden, alleluja.
Libanese christenen slaan de anderen de hersens in,
en Belgische dito stemmen voor moord op levende mensenvrucht.
Gott mit Uns, en dood aan den vijand.
Islamieten hakken handen af, stenigen vrouwen,
jagen Allahlasterende schrijvers.
Inch Allah.
Joden verminken jongens ongevraagd,
slachten onverdoofde dieren voor de leut van Abraham.
Mazzeltof en sjalom.
Sekteleiders verkrachten al biddend, jagen heilige kogels in hun volgelingen.
Het einde van de wereld is toch nabij.
Praise the Lord.
In Stonehenge staan druïden tot sterren te zingen tussen puinen van eeuwige tempels.
O ja, heidendom is lachwekkende waanzin...
http://www.elfin.be/index.php?option...ask=view&id=38

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Leg eens uit.

De bijbel, dat zijn levenslessen, geschiedenis en tradities van , door, en voor het joodse volk.
De Edda, en andere sagen , mythes en legendes van de Germanen, dat zijn levenslessen, geschiedenis, traditie van onze voorouders.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Deed papa Verreycken daar ook al niet aan mee? Triskel, niemand van gehoord?

Van het moment dat 1 enkele "blokker" of rechtse zich als heiden definieert, is het heidendom uit den boze, is het dat wat je wil zeggen, filo ?

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

De bijbel, dat zijn levenslessen, geschiedenis en tradities van , door, en voor het joodse volk.
De Edda, en andere sagen , mythes en legendes van de Germanen, dat zijn levenslessen, geschiedenis, traditie van onze voorouders.

euhmzz ja... en wat is nu het verschil in inhoud ?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Van het moment dat 1 enkele "blokker" of rechtse zich als heiden definieert, is het heidendom uit den boze, is het dat wat je wil zeggen, filo ?

Citeer waar ik die woorden schreef.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

De bijbel, dat zijn levenslessen, geschiedenis en tradities van , door, en voor het joodse volk.
De Edda, en andere sagen , mythes en legendes van de Germanen, dat zijn levenslessen, geschiedenis, traditie van onze voorouders.

Vraag is natuurlijk of 'De Germanen' (wie zijn dat eigenlijk?) onze voorouders nog zijn. Met al het vreemd bloed dat wij in onze aderen hebben. Germaans bloed, Keltisch bloed, Romeins bloed, Arabisch bloed, Spaans bloed, en noem maar op. Ik denk dat u een zeer idealistisch beeld heeft van 'onze voorouders'.

[Heiden]

oeioeioei, moet er even tussenkomen. Voor we beginnen de Abrahamitische religies voor 100% te veroordelen, mistoestanden kwamen bij de heidense religies in Europa ook voor. Ik denk niet enkel aan mensenoffers (die eigenlijk te nuanceren zijn: bij Kelten waren het veelal misdadigers, dus eigenlijk meer een soort terechstellingen in naam van de goden. Bij een offer denk ik toch meer aan een bloedmooie jonge maagd of arme kinderen).
Maar in de religie van Isis en Serapis, een uiterst populaire cultus in het Romeinse Rijk, kwamen er ook gevallen in voor waar de priester de gelovige vrouw wijsmaakte dat de god haar uitverkoren had en dat ze 's nachts naar de tempel moest komen, waar de god haar dan opwachte. Het was natuurlijk niet haar god maar de priester zelf. Dat waren natuurlijk mensen die daar misbruik van maakten. En besnijding kwam bij deze religie, die uit Egypte stamde, ook voor en bovendien lieten ouders bij hun zoontjes een lok groeien, een Horuslok, ook vergelijkbaar met de pijpenkrullen van de orthodoxe Joden.

Zoals mijn nickname al doet vermoeden, draag ik het heidendom wel een warm hart toe, maar met het neo-heidendom van vandaag, dat oftewel doordrenkt is van feminisme, nationalisme of ecologie, heb ik het niet zo. Ik vraag mij dan eigenlijk af, hoe die neoheidenen van onze gewesten, de erfen van de Germanen, denken over de goden van andere volken, over de Romeinse bijvoorbeeld. Ten slotte werden er in heidense dagen, naast Germaanse en keltische ook Romeinse goden in deze streken vereerd.

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

De bijbel, dat zijn levenslessen, geschiedenis en tradities van , door, en voor het joodse volk.
De Edda, en andere sagen , mythes en legendes van de Germanen, dat zijn levenslessen, geschiedenis, traditie van onze voorouders.

Enne... wat zegt zulks over de kwaliteit van die levenslessen?

Bedoel je te zeggen dat de levenslessen (van, door en) voor het joodse volk van mindere kwaliteit zijn dan die (van, door en) voor onze voorouders, enkel en alleen omdat het het joodse volk betreft?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citeer waar ik die woorden schreef.

Wat is dan de relevantie van uw post?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag is natuurlijk of 'De Germanen' (wie zijn dat eigenlijk?) onze voorouders nog zijn. Met al het vreemd bloed dat wij in onze aderen hebben. Germaans bloed, Keltisch bloed, Romeins bloed, Arabisch bloed, Spaans bloed, en noem maar op. Ik denk dat u een zeer idealistisch beeld heeft van 'onze voorouders'.

Vlamingen stammen grotendeels af van de Germanen.

http://www.archeonet.be/?p=1011

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Vlamingen stammen grotendeels af van de Germanen.

http://www.archeonet.be/?p=1011

Grotendeels, maar toch niet helemaal. Er zijn bovendien nogal wat gradaties. Vlamingen beschouwen zichzelf misschien als redelijk raszuiver, maar Nederlanders, die doorgaans groter zijn, en vaker blond haar hebben - Germaanse kenmerken - denken daar iets anders over. En over de Scandinaviërs spreken we dan nog niet eens...

En dan nog: valt de kwaliteit van een mythologie te relateren aan de afkomst van het volk dat die mythologie voortbracht? Is de Germaanse mythologie superieur of inferieur aan de Griekse, de Joodse of die van de Australische aboriginals?

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Grotendeels, maar toch niet helemaal.

Dat beweer ik ook helemaal niet.

En dan nog: valt de kwaliteit van een mythologie te relateren aan de afkomst van het volk dat die mythologie voortbracht? Is de Germaanse mythologie superieur of inferieur aan de Griekse, de Joodse of die van de Australische aboriginals?

Het gaat hier helemaal niet over 'superioriteit' of 'inferoriteit'. Waar het om gaat, is dat we ons bewust moeten zijn van onze geschiedenis en onze voorouders. Overigens, ik beschouw mezelf Katholiek, en een pluspunt van het Katholicisme is net dat het vroegere tradities geïncorporeerd heeft in plaats van ze volledig weg te vagen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Grotendeels, maar toch niet helemaal. Er zijn bovendien nogal wat gradaties. Vlamingen beschouwen zichzelf misschien als redelijk raszuiver, maar Nederlanders, die doorgaans groter zijn, en vaker blond haar hebben - Germaanse kenmerken - denken daar iets anders over. En over de Scandinaviërs spreken we dan nog niet eens...

En dan nog: valt de kwaliteit van een mythologie te relateren aan de afkomst van het volk dat die mythologie voortbracht? Is de Germaanse mythologie superieur of inferieur aan de Griekse, de Joodse of die van de Australische aboriginals?

Voor zover u het nog niet wist:er waren ook zwartharige Germanen. Zo was Egil, een Vikingheld en dichter, volgens de overlevering zwartharig. En wat de 'germaanse' kenmerken van de Oost- en West Vlamingen betreft:

In Zeeland ontmoet men vele mensen van hoge lichaamsbouw, brachycefaal en veelal zwartharig, terwijl in het Oosten van Oost-Vlaanderen zeer veel zwartharige meso- en brachycefalen van eerder kleine gestalte voorkomen. Men heeft wel eens vooropgesteld dat deze mensen van niet Noords type afstammelingen zouden zijn van vreemde bezetters, inzonderheid de Spanjaarden. Doch de Spaanse bezettingstroepen in de lage landen waren eerder huursoldaten van allerlei slag. In zover zij uit echte Spanjaarden zouden bestaan hebben, t.t.z. uit mensen van mediterraan en dus overwegend dolichocefaal type, kunnen zij bezwaarlijk als de voorouders van de zwartharige nederlandssprekenden gehouden worden, die meestal brachycefaal en minstens mesocefaal zijn. Veeleer dient men de oorsprong van de niet-Noordsen te zien hij de pre-Germaanse bevolking, die vooral in Zuid-Nederlandse gewesten relatief talrijk was, en waarvan wij kunnen veronderstellen dat zij minstens vele Alpine kenmerken bezat, vermits zij voor een groot deel uit Kelten bestond. Het Zeeuws antropologisch probleem is vooralsnog niet op bevredigende wijze opgelost. Soms ziet men in de Zeeuwen afstammelingen van de Sueven, waarvan wij wel weten dat zij niets met Friezen, Saksers en Franken te maken hadden, maar waarover wij geen voldoende antropologisch inzicht hebben. In het Nederlands taalgebied blijkt weer eens dat een taal gemeengoed kan worden van mensen van zeer diverse rasoorsprong.

[piraat]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Vraag is natuurlijk of 'De Germanen' (wie zijn dat eigenlijk?) onze voorouders nog zijn. Met al het vreemd bloed dat wij in onze aderen hebben. Germaans bloed, Keltisch bloed, Romeins bloed, Arabisch bloed, Spaans bloed, en noem maar op. Ik denk dat u een zeer idealistisch beeld heeft van 'onze voorouders'.

Ik idealiseer niemand . Ik voel mij alleen meer aangetrokken door de Europese folklore dan door bijbelse verhalen, vooral als je al het kwaad ziet dat de drie abrahamische godsdiensten aangericht hebben, en nog steeds aanrichten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

De bijbel, dat zijn levenslessen, geschiedenis en tradities van , door, en voor het joodse volk.
De Edda, en andere sagen , mythes en legendes van de Germanen, dat zijn levenslessen, geschiedenis, traditie van onze voorouders.

Geschiedenis? Enkele berichten eerder stelde u nog dat al die verhalen over de Germaanse goden toch niet zo letterlijk hoorden genomen te worden. Bijgevolg gaat het zeker niet om "geschiedenis van onze voorouders, de Germanen".

In ieder geval heeft u niet aangegeven wat nu het inhoudelijk verschil is tussen deze twee tradities. U spreekt slechts over oorsprong, plaats en context waarin ze ontstonden; niet evenwel waarom de ene boven de andere te verkiezen zou zijn op basis van inhoudelijke aspecten.

Trouwens, zoals system terecht opmerkte, "de Germanen" is eigenlijk een verzamelnaam voor wel heel uiteenlopende volkeren. De Edda is slechts een neerslag van een Germaanse traditie die al sterk onder invloed stond van het christendom, en daarenboven niet gesitueerd is in onze streken. Tenzij u de Scandinavische volkeren als "onze voorouders" ziet, hebben we dus wel een probleem met die continuïteit die u ons tracht af te schilderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door piraat

Ik idealiseer niemand . Ik voel mij alleen meer aangetrokken door de Europese folklore dan door bijbelse verhalen, vooral als je al het kwaad ziet dat de drie abrahamische godsdiensten aangericht hebben, en nog steeds aanrichten.

De huidige Europese folklore - die naar plaats en tijd trouwens sterk verschilt - is het resultaat van een vermenging van resp. Germaanse en Latijnse elementen met christelijke invloeden.

Uw visie op de Germaanse godsdienst lijkt me trouwens heel romantisch te zijn en niet historisch geduid. Ongetwijfeld denkt u dat de Germanen "lieverdjes" waren met een soort hippie-achtige godsdienst "Peace, man".