Moet Europa de miljarden aan Griekenland betalen?

[Jozef Ostyn]

De Eurozone krijgt dit Griekse varkentje maar niet gewassen. Nu blijkt dat de beschikbaarheid van de lening van 30 miljard nog altijd twijfelachtig is vermits verschillende Parlementen er zich nog moeten over uitspreken. En Duitsland krabbelt terug. De Grieken zelf lijken zeer huiverachtig tegenover buitenlandse interventie. En er is nog altijd nergens een realistisch scenario opgedoken om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn economie voldoende kan laten groeien om volgend jaar niet weer tegen een bankroet aan te kijken.
Weinig verrassend dat de rente voor Griekenland op de markt weer sterk stijgt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

De Eurozone krijgt dit Griekse varkentje maar niet gewassen. Nu blijkt dat de beschikbaarheid van de lening van 30 miljard nog altijd twijfelachtig is vermits verschillende Parlementen er zich nog moeten over uitspreken. En Duitsland krabbelt terug. De Grieken zelf lijken zeer huiverachtig tegenover buitenlandse interventie. En er is nog altijd nergens een realistisch scenario opgedoken om ervoor te zorgen dat Griekenland zijn economie voldoende kan laten groeien om volgend jaar niet weer tegen een bankroet aan te kijken.
Weinig verrassend dat de rente voor Griekenland op de markt weer sterk stijgt.

Economische groei is zeker geen referentie voor welzijn:

De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, gezondheidszorg, werklozen, milieu en de nodige tijd voor het degelijk opvoeden van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

· Het rendement van een economie moet niet altijd winst en groei zijn, als de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement uiteraard.
· Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen, dit is uiteraard een tegenstelling.
· Hoge levensstandaard en welvaart kan enkel in een neoliberaal systeem en voor een bepaalde elite.

Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen zouden betekenen:

1. Miljoenen vliegtuigen voor reizigers meer.
2. Een paar miljard luxe auto’s meer.
3. Een paar miljard luxe huizen meer.
4. Een paar miljard luxe boten meer.
5. Een paar miljard luxe hotels meer.
6. Enz. enz.

Lees even wat Fidel daar over zegt:

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.
Fidel Castro Ruz

Essentiële bestaansmiddelen:

· Dat de mens enkele essentiële bestaansmiddelen nodig heeft om te kunnen leven en gelukkig zijn is uiteraard normaal.
· Maar de hoeveelheid bestaansmiddelen heeft niets met hun geluk te maken.
· Uit onderzoek blijkt dat de factoren gezondheid, opleiding en welzijn in grote mate het geluk beïnvloeden, gezondheid is de belangrijkste factor.
· Een goed uitgebouwde gezondheidszorg is dus zeer belangrijk, vooral omdat we slechts enkele jaren op deze planeet doorbrengen.

Analyse:

Een herverdeling van welzijn over zoveel mogelijk mensen is ook een herverdeling van vrijheid over een zo groot mogelijke groep mensen.
Want zonder voldoende mogelijkheden, middelen en verstand heb je immers geen vrijheid.

Welvaart betekent niet welzijn:

Beperkte materiele zaken verwerven is een noodzaak, maar deze zeker niet ten koste van een half mensenleven.

Geluk is het gemeenschappelijk doel van de mensheid, het gemiddelde geluksgevoel is de laatste 50 jaar gedaald.

Meer mensen voelen zich ongelukkig door:

· Financies
· Inkomensonzekerheid
· Werkonzekerheid

Het maakt mensen angstig, ongelukkig en depressief.
Te veel materiele waarden onderdrukken het geluk.
Mensen die focussen op geld, status, roem en materiele waarden zijn statistisch gezien ongelukkiger en hebben meer fysieke en psychische gezondheidsproblemen.

Het meest ongelukkig zijn mensen tussen de 25 en 50 jaar dit vooral door:

· Bouwen.
· Huur.
· Voeding.
· Energieprijzen
· Mobiliteitsproblemen.
· Kinderen niet zelf kunnen opvoeden.
· Carrière met stress
· Enz, enz.
· Leningen.

De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en tijd is in werkelijkheid een grote hoer, een nymfomane die niet te verzadigen is.

Deze godin tracht ons zoveel mogelijk van de essentie van het leven af te houden, vb:

Beoordeel je succes aan wat je moet opgeven om het te bereiken en wat je moet opgeven om het te behouden.
Beoordeel materiele waarden in dienst van hun functie en niet enkel in dienst van hun schoonheid.
Schoonheid ontstaat meestal door de zuivering van overtolligheden.
In de laatste pyjama die men in het leven draagt zijn geen zakken.



Nadelen van een kredietsysteem en een te ver doorgedreven welvaart:

Minder of slecht sociaal leven.
Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
Het verplicht zijn om 45 of 50 jaar 8 u. per dag te werken.
Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar.
Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.

De vrije wil:

Het krediet systeem is daardoor geen vrije wil systeem maar een manipulatie systeem.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, (dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van buitenstaanders: fabrieken, banken, kredietinstellingen en industrie) dit is pure en echte vrijheid, manipulerende reclame en krediet zijn de boosdoeners van deze enorme crisis.
Veel belovende intresten enz, dit vooral om (krediet verleners) en de vrijmarkteigenaars snel rijk te maken!

Geluk is het gemeenschappelijk doel van de mensheid:

Je kan je natuurlijk afvragen of de miljardairs van onze planeet, aan de hand van hun hoeveelheid geld meer gelukkig zijn dan normaalverdieners.

Van Warren Buffett zijn hoofd zou het geluk natuurlijk afdruipen maar dat is blijkbaar niet zo.
Geluk is blijkbaar niet recht evenredig met hoeveelheid geld.

Het tegengestelde is meermaals waar, hoe meer geld hoe ongelukkiger:

· Mensen met veel geld kunnen niet meer of zelden lachen.
· Kunnen niet spontaan zijn.
· Zijn zelden vrolijkheid of vriendelijk van uit het hart.
· Zijn nooit tevreden en zorgeloos.
· Hebben weinig een ontspannen gevoel.
· Hebben geen of weinig vertrouwen in de medemens.
· Lachen niet spontaan maar gemaakt.
· Zijn met niets nog blij.
· Kunnen niet meer genieten en zijn meestal respectloos.
· Zijn zelden geliefd, enkel voor hun geld uiteraard.

In de kamer van het geluk hebben blijkbaar de demonen status, geld, roem, leugens, bedrog, egoïsme en eigenbelang geen toegang.




Er zijn vele voorbeelden dat geld niet gelukkig maakt:

· Mensen die denken dat geluk recht evenredig is met een hoeveelheid geld en materiele welstand zijn dom en onervaren.
· Ik heb in mijn leven veel gerezen en met honderden verschillende culturen over deze problematiek gesproken, ik kan u garanderen dat de hoeveelheid geld of bezit niets met geluk te maken heeft, het tegengestelde is wel waar.
· Ik heb vele gewone mensen ontmoet die zeer gelukkig waren en daar ook voor uit kwamen.
· Je kon gewoon voelen dat deze mensen gelukkig zijn.
· Dat de mens enkele essentiële bestaansmiddelen nodig heeft om te kunnen leven en gelukkig zijn is uiteraard normaal.
· Maar de hoeveelheid bestaansmiddelen heeft niets met hun geluk te maken uiteraard.

Wat mij opgevallen is, dat het echte geluk totaal niets met materiele welstand of geld te maken heeft maar wel met het reine zijn:

Tevredenheid, zorgeloosheid, spontaniteit, levensvreugde, vriendelijkheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig, met een ontspannen gevoel ontstaan de beste ideeën.

Al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit deze kleine stukjes.

Vrijemarktsamenleving:

· Dit is niet mijn visie, ik stel enkel vast!
· In de huidige tijd hoor je veel dat vooral “Arabieren en andere volkeren” een voorbeeld moeten nemen aan onze vrijemarktsamenleving.
· Ik ben bijna 50 jaar vertrouwd met vrije markt en ik ken de weinige voordelen en de vele nadelen.
· Ik vind ook dat wij ons systeem “zeker niet” moeten uitdragen, promoten of opdringen aan andere volkeren.
· Ik had en heb het geluk en tijd gehad (ondernemer) om veel te kunnen reizen op onze planeet en vele volkeren en culturen te kunnen ontmoeten, er zijn vele culturen die vooral schoner en meer in evenwicht met de natuur leven en vooral minder vervuilen.
· Het familieleven in het westen is volledig gedegenereerd, ieder is enkel en alleen met zichzelf bezig, het doorgeschoten individualisme dat tot grote eenzaamheid en egoïsme leidt.

Met andere woorden:

België is een prachtig land maar het zou moeten overdekt zijn (Grapje)
Onze samenleving is volledig vervuild, kanker is daardoor het grootste probleem geworden!
Je kan hier relatief goed aan de kost komen, (maar hoe lang nog) met de nodige consequenties.
En voor de rest vind ik niet dat wij het recht hebben om ons systeem te promoten en dat wij vooral “niet” te hoog van de toren moeten blazen.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Economische groei is zeker geen referentie voor welzijn:

De kwaliteit van een samenleving bestaat niet uit het aantal miljonairs, maar hoe men omgaat met zwakken, ouderen, jongeren, gezondheidszorg, werklozen, milieu en de nodige tijd voor het degelijk opvoeden van kinderen, ze zijn de toekomst en de volgende generatie.

Wanneer de meeste mensen in een samenleving sociaal en financieel armer worden en het milieu verloederd, dan kan je echt geen goede punten geven aan een economie, minstens moet toch een meerderheid van de mensen het beter krijgen en de natuur moet zich kunnen herstellen, wat nu niet het geval is.

· Het rendement van een economie moet niet altijd winst en groei zijn, als de totale samenleving het goed heeft, dit is het beste rendement uiteraard.
· Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen, dit is uiteraard een tegenstelling.
· Hoge levensstandaard en welvaart kan enkel in een neoliberaal systeem en voor een bepaalde elite.

Hoge levensstandaard en welvaart voor iedereen zouden betekenen:

1. Miljoenen vliegtuigen voor reizigers meer.
2. Een paar miljard luxe auto’s meer.
3. Een paar miljard luxe huizen meer.
4. Een paar miljard luxe boten meer.
5. Een paar miljard luxe hotels meer.
6. Enz. enz.

Lees even wat Fidel daar over zegt:

De dreiging van de klimaatverandering is ernstig, het is dringend en het groeit.
Geen enkele natie, groot of klein, rijk of arm, kan aan de impact van de klimaatverandering ontsnappen.
Een stijgende zeespiegel bedreigt elke kustlijn.
Meer krachtige stormen en overstromingen bedreigen elk continent.
Economieën mogen groeien, maar zonder gevaar voor onze planeet.
De toekomst is niet langer een keuze tussen een groeiende economie en een schonere planeet, hun voortbestaan is afhankelijk van beide.
Het onbeperkte afval van niet-hernieuwbare natuurlijke hulpbronnen, met name olie en gas, geaccumuleerd over honderden miljoenen jaren, deze worden uitgeput binnen amper twee eeuwen in het huidige tempo van verbruik, deze zijn de fundamentele oorzaken van de klimaatverandering.
Belangrijk is het vinden van oplossingen die leiden tot het voortbestaan van onze soort.
De mens is voor zijn overleving afhankelijk van de biodiversiteit van onze planeet.
Fidel Castro Ruz

Essentiële bestaansmiddelen:

· Dat de mens enkele essentiële bestaansmiddelen nodig heeft om te kunnen leven en gelukkig zijn is uiteraard normaal.
· Maar de hoeveelheid bestaansmiddelen heeft niets met hun geluk te maken.
· Uit onderzoek blijkt dat de factoren gezondheid, opleiding en welzijn in grote mate het geluk beïnvloeden, gezondheid is de belangrijkste factor.
· Een goed uitgebouwde gezondheidszorg is dus zeer belangrijk, vooral omdat we slechts enkele jaren op deze planeet doorbrengen.

Analyse:

Een herverdeling van welzijn over zoveel mogelijk mensen is ook een herverdeling van vrijheid over een zo groot mogelijke groep mensen.
Want zonder voldoende mogelijkheden, middelen en verstand heb je immers geen vrijheid.

Welvaart betekent niet welzijn:

Beperkte materiele zaken verwerven is een noodzaak, maar deze zeker niet ten koste van een half mensenleven.

Geluk is het gemeenschappelijk doel van de mensheid, het gemiddelde geluksgevoel is de laatste 50 jaar gedaald.

Meer mensen voelen zich ongelukkig door:

· Financies
· Inkomensonzekerheid
· Werkonzekerheid

Het maakt mensen angstig, ongelukkig en depressief.
Te veel materiele waarden onderdrukken het geluk.
Mensen die focussen op geld, status, roem en materiele waarden zijn statistisch gezien ongelukkiger en hebben meer fysieke en psychische gezondheidsproblemen.

Het meest ongelukkig zijn mensen tussen de 25 en 50 jaar dit vooral door:

· Bouwen.
· Huur.
· Voeding.
· Energieprijzen
· Mobiliteitsproblemen.
· Kinderen niet zelf kunnen opvoeden.
· Carrière met stress
· Enz, enz.
· Leningen.

De godin van vooruitgang, luxe, materialisme en tijd is in werkelijkheid een grote hoer, een nymfomane die niet te verzadigen is.

Deze godin tracht ons zoveel mogelijk van de essentie van het leven af te houden, vb:

Beoordeel je succes aan wat je moet opgeven om het te bereiken en wat je moet opgeven om het te behouden.
Beoordeel materiele waarden in dienst van hun functie en niet enkel in dienst van hun schoonheid.
Schoonheid ontstaat meestal door de zuivering van overtolligheden.
In de laatste pyjama die men in het leven draagt zijn geen zakken.



Nadelen van een kredietsysteem en een te ver doorgedreven welvaart:

Minder of slecht sociaal leven.
Slechte werkomstandigheden en minder loon moeten aanvaarden.
Het verplicht zijn om 45 of 50 jaar 8 u. per dag te werken.
Het verplicht zijn om met het economisch rad mee te draaien.
Meer dan 56.000 gevallen van familiaal geweld, de meestal mannelijke daders behoren tot de leeftijdsgroep 25-40 jaar.
Kinderen niet zelf te kunnen opvoeden.
Geen tijd om creatief te zijn of om eigen cultuur te kunnen genieten.
Geen tijd om van de mooie dingen des levens te genieten.
Verloren generaties door overbodige materiele welstand (luxe) (zin of onzin)
Bodemschatten en grondstoffen worden in snel tempo omgezet naar storthopen.
Ongeveer 80% van de totale mondiale milieu-impact wordt veroorzaakt door 25% van de wereldbevolking, de zogenaamde mondiale consumptieklasse, krediet is de basis van dit systeem.

De vrije wil:

Het krediet systeem is daardoor geen vrije wil systeem maar een manipulatie systeem.
Volkeren moeten in de eerste plaats zichzelf kunnen zijn, (dit zonder de opgedrongen inmenging en bemoeienissen van buitenstaanders: fabrieken, banken, kredietinstellingen en industrie) dit is pure en echte vrijheid, manipulerende reclame en krediet zijn de boosdoeners van deze enorme crisis.
Veel belovende intresten enz, dit vooral om (krediet verleners) en de vrijmarkteigenaars snel rijk te maken!

Geluk is het gemeenschappelijk doel van de mensheid:

Je kan je natuurlijk afvragen of de miljardairs van onze planeet, aan de hand van hun hoeveelheid geld meer gelukkig zijn dan normaalverdieners.

Van Warren Buffett zijn hoofd zou het geluk natuurlijk afdruipen maar dat is blijkbaar niet zo.
Geluk is blijkbaar niet recht evenredig met hoeveelheid geld.

Het tegengestelde is meermaals waar, hoe meer geld hoe ongelukkiger:

· Mensen met veel geld kunnen niet meer of zelden lachen.
· Kunnen niet spontaan zijn.
· Zijn zelden vrolijkheid of vriendelijk van uit het hart.
· Zijn nooit tevreden en zorgeloos.
· Hebben weinig een ontspannen gevoel.
· Hebben geen of weinig vertrouwen in de medemens.
· Lachen niet spontaan maar gemaakt.
· Zijn met niets nog blij.
· Kunnen niet meer genieten en zijn meestal respectloos.
· Zijn zelden geliefd, enkel voor hun geld uiteraard.

In de kamer van het geluk hebben blijkbaar de demonen status, geld, roem, leugens, bedrog, egoïsme en eigenbelang geen toegang.




Er zijn vele voorbeelden dat geld niet gelukkig maakt:

· Mensen die denken dat geluk recht evenredig is met een hoeveelheid geld en materiele welstand zijn dom en onervaren.
· Ik heb in mijn leven veel gerezen en met honderden verschillende culturen over deze problematiek gesproken, ik kan u garanderen dat de hoeveelheid geld of bezit niets met geluk te maken heeft, het tegengestelde is wel waar.
· Ik heb vele gewone mensen ontmoet die zeer gelukkig waren en daar ook voor uit kwamen.
· Je kon gewoon voelen dat deze mensen gelukkig zijn.
· Dat de mens enkele essentiële bestaansmiddelen nodig heeft om te kunnen leven en gelukkig zijn is uiteraard normaal.
· Maar de hoeveelheid bestaansmiddelen heeft niets met hun geluk te maken uiteraard.

Wat mij opgevallen is, dat het echte geluk totaal niets met materiele welstand of geld te maken heeft maar wel met het reine zijn:

Tevredenheid, zorgeloosheid, spontaniteit, levensvreugde, vriendelijkheid, ontspannen gevoel, vertrouwen, gezondheid, lachen, blijheid, genieten, respect, gezelligheid, gastvrijheid, fantasie en verbeelding, een vleugje humor, liefde en geliefd worden, tijd maken om goed en gezond te eten en drinken in goed gezelschap maakt gelukzalig, met een ontspannen gevoel ontstaan de beste ideeën.

Al deze samen is het geluksgevoel, het geluk bestaat uit deze kleine stukjes.

Vrijemarktsamenleving:

· Dit is niet mijn visie, ik stel enkel vast!
· In de huidige tijd hoor je veel dat vooral “Arabieren en andere volkeren” een voorbeeld moeten nemen aan onze vrijemarktsamenleving.
· Ik ben bijna 50 jaar vertrouwd met vrije markt en ik ken de weinige voordelen en de vele nadelen.
· Ik vind ook dat wij ons systeem “zeker niet” moeten uitdragen, promoten of opdringen aan andere volkeren.
· Ik had en heb het geluk en tijd gehad (ondernemer) om veel te kunnen reizen op onze planeet en vele volkeren en culturen te kunnen ontmoeten, er zijn vele culturen die vooral schoner en meer in evenwicht met de natuur leven en vooral minder vervuilen.
· Het familieleven in het westen is volledig gedegenereerd, ieder is enkel en alleen met zichzelf bezig, het doorgeschoten individualisme dat tot grote eenzaamheid en egoïsme leidt.

Met andere woorden:

België is een prachtig land maar het zou moeten overdekt zijn (Grapje)
Onze samenleving is volledig vervuild, kanker is daardoor het grootste probleem geworden!
Je kan hier relatief goed aan de kost komen, (maar hoe lang nog) met de nodige consequenties.
En voor de rest vind ik niet dat wij het recht hebben om ons systeem te promoten en dat wij vooral “niet” te hoog van de toren moeten blazen.

Ik stel voor dat u naar Cuba verhuist en daar gaat genieten van het model dat u verkiest.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Ik stel voor dat u naar Cuba verhuist en daar gaat genieten van het model dat u verkiest.

Spijtig genoeg niet mogelijk Jozef, Cuba laat geen vreemde volkeren toe, wat natuurlijk hun eigen problematiek met vreemde culturen neutraliseert, een goede zaak voor hen.

Moest er een mogelijkheid zijn,

· Dan hadden wij graag onze oude dag daar doorgebracht.
· En moest ik jong zijn, dan zou ik geen minuut twijfelen en ginder wonen, indien mogelijk.

Ik heb met verschillende zelfstandigen gesproken die initiatief nemen, kleine familie bedrijfjes en jointventures en ze maken het uitstekend.

Maar dat is alles fantasie, het is niet mogelijk.


Kleine familiebedrijven, jointventures en staatsbedrijven leven in harmonie samen:

· Kleine familie bedrijven zijn toegestaan en worden zelfs aangemoedigd, dit zolang deze het principe van de wetgeving: (het uitbuiten van mens door mens is verboden) respecteren.
· Jointventure met gemeenschapsbedrijven van andere landen zijn toegestaan.
· Jointventure met buitenlandse privaat bedrijven zijn onder controle toegestaan dit met een meerderheid participatie van de Cubaanse gemeenschap. (51%)

http://www.standaard.be/artikel/deta...ST02032002_106

http://www.senate.be/www/?MIval=/pub...793870&LANG=nl

De Gucht in Cuba: http://www.youtube.com/cubasocialist.../0/ZVT5uxESCKc

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Misschien ben je te cynisch. De EU kan beter rechtstreeks geld lenen aan Griekenland dan dat de banken tegen 1 of 2% geld krijgen om dit tegen veel hogere rente in Griekenland weg te zetten.
Vandaag was de nieuwe uitgifte van kortlopende Griekse obligaties succesvol, rente minder dan 5%. De rust is hersteld. De vraag is nog open voor welke duur de leningen door de lidstaten zullen worden verstrekt

Natuurlijk is een uitgifte van een kortlopende obligatie succesvol. Een paar dagen nadat er is afgekondigd dat de EU / IMF klaar staan met zakken geld.

Vertel mij eens wie er nog een griekse obligatie op lange termijn gaat kopen? De enigen die ik dat nog zie doen zijn traders, maar die redeneren toch met een tijdshorizon van maximaal enkele weken. (I.e. gaan ervan uit dat ze ze toch kunnen dumpen woor het te laat is.)

[corse]

De tijd: modern times & (Griekenland)

http://www.youtube.com/watch?v=WrHD3...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=W8Za2...ayer_embedded#

[brother paul]

vraag u gewoon eens af tenzijn geld vragen, wat heeft griekenland al gedaan om het probleem op te lossen?
Dus welke noodzakelijke deflatoire stappen, zoals hier geschetst iedereen zijn loon een stuk doen inleveren, zijn al gezet.

Straks kunnen we gaan lijkpikken, en voor een prikje ergens een villa op de kop tikken..

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Natuurlijk is een uitgifte van een kortlopende obligatie succesvol. Een paar dagen nadat er is afgekondigd dat de EU / IMF klaar staan met zakken geld.

Vertel mij eens wie er nog een griekse obligatie op lange termijn gaat kopen? De enigen die ik dat nog zie doen zijn traders, maar die redeneren toch met een tijdshorizon van maximaal enkele weken. (I.e. gaan ervan uit dat ze ze toch kunnen dumpen woor het te laat is.)

Je hebt gelijk. De maatregel van de EU schijnt nog geen effect te hebben op de waarde van oudere obligaties. Bovendien:

Econoom naar rechter over steun Griekenland
Uitgegeven: 14 april 2010 11:16

GRIEKENLAND - Een Duitse econoom wil een rechtszaak aanspannen om de financiële steun aan Griekenland te voorkomen. Volgens hem schendt het steunpakket de regels van het Europese Stabiliteitspact. Dat meldde de Duitse krant Rheinische Post woensdag.

''We zullen bij het Duitse federale hooggerechtshof een klacht indienen tegen de steun van de eurolanden aan Griekenland'', zei Joachim Starbatty, een professor aan de universiteit van Tübingen.

Volgens de econoom is de steun een vorm van subsidie, omdat de rente lager ligt dan het markttarief voor Griekse staatsleningen. Volgens Starbatty zou het beter zijn als Griekenland vrijwillig uit de eurozone stapt en de schuldeisers deels afzien van hun claims.

Hij pleitte er daarom voor dat eurolanden failliet kunnen gaan en onder curatele worden geplaatst van een soort toezichthouder om dat staatsbankroet af te handelen.
http://www.nuzakelijk.nl/algemeen/22...iekenland.html

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Het is er niet en het zal er ook niet komen. Dus afschrijven die handel, laat ze terugbetalen wat ze terugbetalen kunnen en voor de rest retour Drachme.

Ze zouden wel gek zijn om zich nu uit de unie terug te trekken.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Nog een laatste punt.


Seriously, wie koopt er de dag van vandaag nog Griekse obligaties? En als je er in portfeuille zou hebben dan maak je toch van deze kans gebruik om ze te dumpen nu het nog kan?

Ik ga ervan uit dat de unie als het er echt op aankomt Griekenland niet zal laten vallen. Duitsland en Nederland pruttelen wat tegen maar dat is alleen maar een populistisch trekje omdat in die landen binnenkoert verkiezingen zijn.
In deze optiek zou ik best een gokje willen wagen. 7 �* 8% rente voor kortlopende obligaties is vandaag de dag niet niks.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik ga ervan uit dat de unie als het er echt op aankomt Griekenland niet zal laten vallen. Duitsland en Nederland pruttelen wat tegen maar dat is alleen maar een populistisch trekje omdat in die landen binnenkoert verkiezingen zijn.
In deze optiek zou ik best een gokje willen wagen. 7 �* 8% rente voor kortlopende obligaties is vandaag de dag niet niks.

Oh, ik denk ook dat er meer kans is dat dat wél dan niet gebeurt. Maar ik denk helemaal niet dat dit een goede zaak is.

[kelt]

Als de Duitsers niet snel wat minder exporteren en wat meer consumeren(importeren),dan zal het straks "de schuld" van de Duitsers zijn als de EU verder in de problemen komt..

Dat is het niveau waarop Eu-topmensen tegenwoordig spreken.

Eis geld,en beledig de gever ook nog...

Als die zever lang genoeg duurt riskeren we dat Duitsland ons achterlaat met onze Euro.Gezien de groeiende technische onbekwaamheid van onze "gemoderniseerde economien" zullen we toch niks anders kunnen dan in Duitsland kopen wat we nodig hebben.....In Marken dan,en de rest in Yuan.

http://www.tijd.be/nieuws/economie-f...903816-600.art

[Nr.10]

De problemen lijken immens en de dimensies apocalyptisch.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Als de Duitsers niet snel wat minder exporteren en wat meer consumeren(importeren),dan zal het straks "de schuld" van de Duitsers zijn als de EU verder in de problemen komt..

Dat is het niveau waarop Eu-topmensen tegenwoordig spreken.

Dat is gewoon inherent aan de EU. De EU werkt op zijn Belgisch. Je kan zeggen dat de Duitsers en (in mindere mate) de Nederlanders de vlamingen van de EU zijn. Vooral veel betalen en verder niet te veel zagen.

Voor de toekomst van de EU in een mondiaal beeld is het een catastrofe dat men nu het enige land dat zich competitief weet te houden naar beneden probeert te trekken.

Het lijkt er gelukkig stilaan op dat de Duitsers beginnen te vinden dat ze nu wel genoeg betaald hebben voor wat 'de Führer en trawanten' indertijd hebben uitgespookt en gelijk hebben ze.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Oh, ik denk ook dat er meer kans is dat dat wél dan niet gebeurt. Maar ik denk helemaal niet dat dit een goede zaak is.

Eerst banken "redden" en hun problemen op de belastingbetaler afwentelen; dan Griekenland "redden" en de problemen op andere lidstaten afwentelen. Het is zoals de Waalse steenkoolmijnen en vervolgens Cockerill Sambre "redden" en België daarvoor met een staatsschuld van 130% van het BNP opschepen, begin jaren '80 als ik het nog weet. In al deze gevallen blijken de arme geredden deel uit te maken van het grootkapitaal, en betalen de kleine burgers die men zogenaamd wilde beschermen uiteindelijk het gelag. De politici rekenen erop dat tegen dan hun ambtstermijn verlopen is, of de volgende verkiezingen alweer voorbij zullen zijn.

Dus inderdaad: geen goede zaak. En slotsom:

- het onvermijdelijke failliet van de parlementaire democratie (die zichzelf, in navolging van de jaren '30, overigens al grotendeels heeft opgeheven, maar ja, dan blijft ze ook na de opheffing verantwoordelijk) en een argument voor directe democratie.

- het antidemocratische Verdrag van Lissabon heeft van de EU niet iets gemaakt wat eindelijk correct functioneert.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Ik ga ervan uit dat de unie als het er echt op aankomt Griekenland niet zal laten vallen.

Als ik een Griek was, zou ik natuurlijk mijn euro's houden wanneer de drachme wordt ingevoerd. De Serven gebruiken ook euro's in plaats van Dinars. Dat weten ze bij de top van euroland ook: de Drachme weer invoeren zou alleen maar tot massale en niet in te dijken fraude leiden; het zou onmogelijk blijken. En Griekenland failliet laten gaan is Duitse en Franse banken failliet laten gaan én het vertrouwen in de euro volledig onderuit halen.

Dus er bestaan alleen maar slechte keuzes. Ik heb al wat gehamsterd...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De problemen lijken immens en de dimensies apocalyptisch.

Precies. Op de Titanic speelt het orkest gewoon door.

[Rr00ttt]

Hoe meer ik erover hoor en lees, hoe pessimistischer ik word.

De EU zal griekenland niet snel uit de euro zetten, dat klopt m.i. Het is niet in het belang van andere zwakke landen (de meeste dus, belgië inclusief) dat dit gebeurt want dan komen ze zelf gegarandeerd i/h vizier. Zolang de Duitsers het niet beu worden zal de EU de stekker niet uittrekken.

De Grieken zélf daarentegen zie ik het evt wel doen. Ik zie niet goed in welke andere keuze ze hebben dan op termijn zo ordelijk mogelijk uit de euro stappen, schulkdherziening en devaluatie.

Ik vrees dat het weer een verhaal wordt van geld pompen in een hopeloze zaak.

Voor degenen die zich daarmee bezighouden: wat zijn eigenlijk nog te betrouwen munten? De Zwisterse Frank? De Australische $? De Canadese $?

[D'ARTOIS]

Geen munten. Koop goud aan de goede prijs: plm 25-30% beneden de Londense koers, dan doe je het goed.

[Cdude]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Geen munten. Koop goud aan de goede prijs: plm 25-30% beneden de Londense koers, dan doe je het goed.

Ik denk dat je wel ALTYD goed zit als je iets koopt een kwart onder de prijs.

Uw punt is dus? Buy low, sell high?