Aanval op Libische strijdkrachten begonnen.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zoals u ook wel weet komt het gros van de Libische wapens NIET uit het Westen. Uw ziekelijke anti-Westerse obsessie is vrij lachwekkend.

Foutje Jozef. Na de ommekeer van Gadaffi in 2004 leverde het Westen, en vooral Europa, voor 40 miljard Euro aan wapens. De andere Arabische landen waren ook grote afnemers van wapens. Kijk nog eens op uitzending gemist naar Tegenlicht van maandagavond: "Onze dierbare dictators".

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Zoals gewoonlijk liegt u erop los. Er worden helemaal geen wapens uit de VS naar Libië geexporteerd.

Ik lieg nooit, al kan ik me wél eens vergissen. Maar niet dit keer: de VS laten Amerikaanse wapens exporteren naar Libië via Egypte en Saoudi-Arabië.

Desperate to avoid US military involvement in Libya in the event of a prolonged struggle between the Gaddafi regime and its opponents, the Americans have asked Saudi Arabia if it can supply weapons to the rebels in Benghazi.

The Independent

U.S. and Libyan rebel officials have stated that Egypt has begun arming the Libyan rebels with assault rifles and ammunition. The rebel fighters have been losing ground to Gadhafi loyalists for days. "Weapons are getting through," said Mr. Souflakis, a Libyan business man in Cairo acting as a rebel liaison. "Americans have given the green light to the Egyptians to help. The Americans don't want to be involved in a direct level, but the Egyptians wouldn't do it if they didn't get the green light."

Wall Street Journal

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Toch wel, via Egypte en Saoudi-Arabië namelijk.



The Independent



Wall Street Journal

Zo klaar als een klontje.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat is onzin: de bewapening van Egypte gebeurde door de VS net zoals die van Saoudi-Arabië en wat daar rond ligt. Ook Frankrijk en het VK zijn belangrijke wapenexporteurs.

Het gros van de wapens die nu naar Libië worden geëxporteerd komen via Egypte en Saoudi-Arabië eveneens uit de VS.

En niet vergeten: de FN-geweren in Libië zijn Belgisch en de pantserwagens waarmee Saoudi-Arabië Bahrein is binnengevallen ook.

Ik zeg niet dat er geen Belgische of Amerikaanse wapens in het midden-oosten zitten, ver van zelfs. Moest men al dat wapentuig op Brussel laten vuren, dan was België direct van zijn politieke problemen verlost.

Maar we spreken over het gros van de wapens. De meeste daarvan zijn gewoon handwapens en komen uit Rusland en China.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Foutje Jozef. Na de ommekeer van Gadaffi in 2004 leverde het Westen, en vooral Europa, voor 40 miljard Euro aan wapens. De andere Arabische landen waren ook grote afnemers van wapens. Kijk nog eens op uitzending gemist naar Tegenlicht van maandagavond: "Onze dierbare dictators".

Elke wapenfabrikant levert en verkoopt aan iedere klant die wil betalen.
Direct of indirect. En er zitten inderdaad ook Europese en Amerikaanse wapens in Libië, maar het gros zijn handwapens uit Rusland en China.

[kelt]

Naar verluid gebruikt de "coalitie" een speciaal soort bommen dat geen burgers doodt(enfin....zo mogen we de uitspraken van de Franse Defensieminister,de heer Jupé,intrepreteren)....

De vernieling van waarschijnlijk aanzienlijke hoeveelheden militair materiaal in depots,(waarvan we een indikatie krijgen via TV-beelden),toont eigenlijk aan hoezeer het "Libische Leger" verwaarloosd was....Na dag 1 reeds moesten die dingen al lang weg zijn uit de gekende depots..naar de diepe woestijn,of temidden de steden in huizen binnengereden.(gewoon door de muur)..Ze waren waarschijnlijk niet meer rijklaar,die tanks,tanktrekkers,pantserwagens etc....En diegenen die wel rijklaar waren zijn onderhand wel verwoest vlakbij het front

Maar toch wordt er stevig gevochten...het is nu waarschijnlijk de ergste-,vuilste soort van oorlog geworden : "militieoorlog"....met tegenstanders die elkaar HATEN.....De ingreep van de coalitie zal die enkel verlengen.Of het Kadhaffi of iemand anders zal zijn die dominant wordt,het zal een "s*n of a b*tch zijn !"

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zeg niet dat er geen Belgische of Amerikaanse wapens in het midden-oosten zitten, ver van zelfs. Moest men al dat wapentuig op Brussel laten vuren, dan was België direct van zijn politieke problemen verlost.

Maar we spreken over het gros van de wapens. De meeste daarvan zijn gewoon handwapens en komen uit Rusland en China.

Inderdaad.En we mogen niet vergeten dat Pakistan al jarenlang erg aktief is op de markt met zeer verdienstelijke versies van de vroegere "westerse" modellen H&K (nog met 7,62 munitie)....dus zelfs beelden van "Westerse handwapen" zijn waarschijnlijk niet wat ze lijken!

arme mensen schieten elkaar dood met wapens gemaakt door andere arme mensen.....dit is tenminste eerlijk verdeeld...

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Elke wapenfabrikant levert en verkoopt aan iedere klant die wil betalen.
Direct of indirect. En er zitten inderdaad ook Europese en Amerikaanse wapens in Libië, maar het gros zijn handwapens uit Rusland en China.

Dat kan juist zijn. Maar Europese landen leverden toch meer dan er in sommige berichten wordt gemeld.

Mogen wapenleveranties aan Libië?

Ja. Op 11 oktober 2004 hief de EU het wapenembargo tegen Libië op, nadat de Veiligheidsraad een jaar eerder (september 2003) al tot opheffing van het wereldwijde embargo tegen Khadaffi had besloten. De opheffing gebeurde overigens op aandringen van Italië (!) en onder gesputter van Frankrijk. Italië heeft last van Afrikaanse immigranten die via Libië oversteken, en gebruikte die 'last' als argument om Libische aanspraken op nieuwe patrouilleboten (Italiaanse uiteraard) en grensapparatuur te steunen. Frankrijk lag lange tijd dwars door een oud conflict met Libië over een 'neergestort' vliegtuig boven Niger, een complot waar Khadaffi de hand in hand.

De internationale pers (AFP) meldt '168 miljoen euro aan Milan anti-tankraketten' en '128 miljoen euro radiocommunicatie-apparatuur'. Dat is interessant, want die contracten zouden gaan naar resp MBDA (wat niet alleen Frans is maar ook van British Aerospace en het Italiaanse Finmeccanica) en EADS (wat niet alleen Frans is maar ook Duits, postbus in Amsterdam). Maar het meeste werk zal wel uit Franse fabrieken komen. Een verband tussen de Bulgaarse verpleegsters en een wapendeal zal natuurlijk altijd ontkend worden. Overigens heeft Sarkozy ook een kernreactor aan Khafaddi beloofd, wel onder Europese protesten (o.a. Duitsland en Polen). Met de energie zou een vreedzaam doel gediend worden (ontzouting van water), maar ook uranium vrijkomen.

...en eind mei 2007 was Tony Blair in Tripoli samen met de Britse baas Guy Griffiths van raketproducent MBDA, om te spreken over levering van raketten en luchtafweersystemen. Blair tekende een defensie-partnership overeenkomst met Khadaffi.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat kan juist zijn. Maar Europese landen leverden toch meer dan er in sommige berichten wordt gemeld.

Niemand weet hoeveel wapens uit welke fabriek waar zitten.

Maar daar waar de mensen ontevreden zijn en zich niet veilig voelen, zitten veel verboden wapens en smokkelwapens.

Regimes die de bevolking met angst onder de duim willen houden, kopen hun wapens waar ze kunnen en de wapens die ze in handen kunnen krijgen.

En wapenhandelaars en wapenfabricanten verkopen aan iedereen die wil betalen.

Ook afgedankte wapens van moderne legers krijgen vaak een tweede en derde leven. Landen zoals België weten wel aan wie zij hun afgedankte wapentuig verkopen, maar hebben geen controle op wat hun koper daarna doet met het wapentuig.


De economie moet immers draaien en groeien, of de banken zijn niet te vreden en eisen dan tussenkomsten van de overheden die hun geld dan weer moeten gaan zoeken bij hun bevolking, bedrijven en in de wapenhandel

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat kan juist zijn. Maar Europese landen leverden toch meer dan er in sommige berichten wordt gemeld.

Eigenlijk zijn de typische "Westerse" militaire leveringen de laatste 10 jaar niet geschikt ,nog bedoeld om "de eigen bevolking mee te bedreigen"...


Daarvoor zijn eenvoudige en goedkope vuur- en steekwapens,en gaspatronen,in vastberaden handen, voldoende.
Allemaal gewoon leverbaar vanuit andere arme landen tegen niet-beconcurreerbare prijs/kwaliteit,zonodig in grote aantallen via een kameelkaravaan.
Dit schakel je niet uit met gesofistikeerde middelen..
Zelfs niet met een Belgische Mijnenjager...

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus als er 10 huizen in brand staan en de brandweercorpsen gaan in overleg voor de redding van het huis met de grootste petroleumtank, dan zijn ze slecht bezig?

Ze zouden beter de boel laten afbranden?

Daar ga je veel goodwill mee kweken.

Ze kunnen misschien wel voor het huis gaan waar de mensen het vuur zelf tenminste niet hebben aangestoken en waar de meeste slachtoffers vallen?

Lijkt je dat niet logisch? Nee?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Foutje Jozef. Na de ommekeer van Gadaffi in 2004 leverde het Westen, en vooral Europa, voor 40 miljard Euro aan wapens. De andere Arabische landen waren ook grote afnemers van wapens. Kijk nog eens op uitzending gemist naar Tegenlicht van maandagavond: "Onze dierbare dictators".

Er hangen schone marges aan, aan wapenleveringen. Als het Westen ze niet levert, levert China of Rusland of iemand anders ze wel.

Enkele voorbeelden:

• een Chinese boot vol wapens voor Mugabe (Zimbabwe) lag een paar jaar terug in Durban. De Zuid-Afrikaanse havenvakbonden weigerden de boot te lossen, en de boot kon huiswaarts keren.
• de zoon van wijlen François Mitterrand werd een paar jaar geleden veroordeeld voor wapensmokkel in de richting van Angola. Het ging om wapens uit de voormalige Sovjet-Unie.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

In joegoeslavië zijn de VS wel tussengekomen ten voordele van de moslims. Uw primaire anti-Amerikaanse gevoelens doen uw verstandelijke vermogens geen goed.

In Joegoeslavië zijn de VS wel tussengekomen als barbaarse, ongelovige en bloeddorstige kolonialisten. Dat het hen uitkwam, in Kosovo de mosklims te steunen verandert daar niets aan.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er hangen schone marges aan, aan wapenleveringen. Als het Westen ze niet levert, levert China of Rusland of iemand anders ze wel.

Als wij (België/Europa) ze niet leveren dan iemand anders?

Met dat argument kan je werkelijk ALLES rechtvaardigen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Als wij (België/Europa) ze niet leveren dan iemand anders?

Met dat argument kan je werkelijk ALLES rechtvaardigen.

Das' niet rechtvaardigen, he. Da's gewoon constateren. In de VS worden alle mogelijke budgetten teruggeschroefd behalve die tbv de oorlogseconomie.

Paul Virilio over oorlog (zie ook deze post):

• "History progresses at the speed of its weapons systems"
• "War was my university. Everything has proceeded from there"

[discuz]

Wat ze hadden moeten doen is een ongewapende invasie. Gewoon fysiek tussen de partijen gaan staan. Jazeker, de eerste keer dat ze zoiets zouden doen vallen er doden, maar ik zie niet dat er dat op termijn meer zouden zijn dan de 'collateral damage'.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Is er een verschil ? Zowel oorlog als kapitalisme treffen de kleine man en zalven de rijke man.

Er is dan ook geen andere mogelijkheid hé. het gaat hier wel om buitenlands beleid hé. Ofwel trek je ten oorlog en bemoei je jezelf ermee, ofwel drijf je handel en laat je begaan.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Wat ze hadden moeten doen is een ongewapende invasie. Gewoon fysiek tussen de partijen gaan staan. Jazeker, de eerste keer dat ze zoiets zouden doen vallen er doden, maar ik zie niet dat er dat op termijn meer zouden zijn dan de 'collateral damage'.

Wat een belachelijk idee. Hoe moeilijk is het om ongewapende mensen uit de weg te ruimen en af te voeren denk je? Daarbij hoeft zelfs niemand te sterven.

[Pieter B]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik zeg niet dat er geen Belgische of Amerikaanse wapens in het midden-oosten zitten, ver van zelfs. Moest men al dat wapentuig op Brussel laten vuren, dan was België direct van zijn politieke problemen verlost.

Maar we spreken over het gros van de wapens. De meeste daarvan zijn gewoon handwapens en komen uit Rusland en China.

Net als de zware tanks trouwens. Allemaal T-90's.

[discuz]

Oorspronkelijk geplaatst door Pieter B

Wat een belachelijk idee. Hoe moeilijk is het om ongewapende mensen uit de weg te ruimen en af te voeren denk je? Daarbij hoeft zelfs niemand te sterven.

Niet zo makkelijk als die niet opzij gaan voor geweld maar zich voor de camera's in elkaar laten slaan.