De Gelder: Doodstraf, Levenslang of re-integreren?

[Vrolijk op Vrijdag]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Er is inderdaad geen eer onder dieven.

Nu, het geval De Gelder is anders dan het klassieke geval van verkrachting/pedofilie, zijn status is - onder gevangenen, veel hoger.

Ronald Janssen heeft ook 'status' als seriemoordenaar met een groot gemediatiseerd showproces.
Toch al twee keer in mekaar geslagen in de gevangenis van Hasselt.
Idem met Dutroux, kreeg ondanks speciaal regime ook al rake klappen.
Ik denk dus dat mijnheer De Gelder niet moet hopen dat zijn 'status' hem zal redden van een pak slaag.
Ik bedoel maar.
Baby's begot.
Veel gevangenen hebben zelf kleine kinderen die ze erg missen, niet?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrolijk op Vrijdag

Ronald Janssen heeft ook 'status' als seriemoordenaar met een groot gemediatiseerd showproces.
Toch al twee keer in mekaar geslagen in de gevangenis van Hasselt.
Idem met Dutroux, kreeg ondanks speciaal regime ook al rake klappen.
Ik denk dus dat mijnheer De Gelder niet moet hopen dat zijn 'status' hem zal redden van een pak slaag.
Ik bedoel maar.
Baby's begot.
Veel gevangenen hebben zelf kleine kinderen die ze erg missen, niet?

Tja, dat gaat natuurlijk op voor de meeste gevangenen, als je lang genoeg zit zal je moeten vechten vroeg of laat, tenzij je er vrijwillig voor kiest om iemand zijn bitch te zijn.

Ik weet één van de daders in de koffermoorden op Linkeroever indertijd, niet den Boschmans maar zijne compagnon, die vermoorde zijne celmaat omdat hij dacht dat die een stuk chocolade van hem gepikt had. Zit daar maar mee op cel, die moet je de eerste nacht gelijk kreupelstampen of hij doet het bij u.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, origineel moet het niet zijn, realisme daarentegen is dan weer wel een vereiste.

En niet vergeten, de oplossingen a la: een eiland in de Noordzee waar de gevangenen zich moeten doodwerken, zorgen er niet voor dat de gevangenissen kunnen gesloten worden, in tegendeel, geen veroordeelden meer in de gevangenis geeft enkel het parket meer mogelijkheden om geinterneerden en mensen in voorarrest op te sluiten. Het cellen en personeeltekort samen met het financiele plaatje zal even nijpend blijven.

Heb ik beweerd dat mijn voorstel de overbevolking in gevangenissen zou oplossen? Dat is iets voor een andere draad, maar in het kort: meer straffen moeten gericht zijn op (financiële) compensatie en een heleboel 'misdrijven' moeten gewoon uit het wetboek geschrapt worden (ik denk bijvoorbeeld aan druggebruik en -handel bij dit laatste).
Ik heb ook niet beweerd dat het de financiële situatie van onze gevangenissen zou oplossen. Maar het zou alvast geld opbrengen, in tegenstelling tot conventionele gevangenissen. Bovendien mag men in conventionele gevangenissen ook wat meer werk beginnen uitdelen nadat een heleboel slachtofferloze 'misdaden' geschrapt zijn.
Ik pleit al helemaal niet voor het afschaffen van voorarrest.

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Want daar zit het probleem in de eerste plaats, samen met de meer dan verouderde structuur natuurlijk, de helft van de gevangenispopulatie bestaat uit mensen die er niet eens zouden mogen opgesloten zitten.

Ik denk dat ik een paar posts geleden heb duidelijk gemaakt, en dat de meesten op dit forum dit wel van mij verwachten, dat ik het specifiek over zware criminelen �* la De Gelder had en dat ik geen drughandelaars of dergelijke naar de mijnen zou sturen. Die laatste mogen van mij onmiddellijk vrijgelaten worden bijvoorbeeld. Zoals ik al zei, een hele hoop wetten afschaffen, en straffen meer richten op compensatie.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Levenslang ook. Het enige recidivisme dat zich dan kan voordoen is dat van medegevangenen op elkaar. En op voorwaarde dat dat allemaal types �* la De Gelder (ik bedoel maar, geen kruimeldieven of druggebruikers etc.) lig ik niet echt wakker van wat die elkaar aandoen. En laat ze ondertussen wat dwangarbeid uitvoeren he, om de hele operatie financieel te onderhouden. Met voorkeur op een eiland ergens. Misschien een boorplatform.

Ik ken iemand die op een boorplatform werkt(e). Die verdiende daar veel geld. Jij wilt die mensen hun job afpakken, en hun werk laten doen door dwangarbeiders ? Da's niet echt anarchistisch, hé jongen...
Hetzelfde is geldig voor alle zware arbeid die geregeld opgenoemd word om te laten verrichten door gevangenen : in de koolmijn werken bvb, of atoomcentrales opkuisen. Allemaal vuil en/of zwaar werk, maar dat mensen doen om goed betaald te worden.
Die dwangarbeidersplannen, daar is enkel het Groot Kapitaal mee gediend, zoals in de USA, waar ze nu meer en meer privé-gevangenissen hebben. En dan maar vollen bak de nultolerantie toepassen op de arme mensen= moderne slavernij.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Hier ga ik volledig mee akkoord. Een soort Papillon maar dan 21ste eeuw. Zelf groentjes kweken, zelf voor hun natje en droogje zorgen en dat met de zekerheid dat ze nooit of te nimmer meer in de maatschappij terechtkomen; Desnoods kloppen ze elkaar de kop in, jammer maar helaas. Of DeGelder nu Dutroux de kop inslaat of beiden zich storten op Janssens of Horion: ik lig er niet wakker van. Laat de laatste het licht uitdoen.

Onnodig wreedaardig, en toch nog te duur. Immers, die mensen moeten bewaakt worden, door ambtenaars. Doodstraf is veel menselijker.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Bij het zelf groentjes kweken zijn er geen cipiers nodig: niet kweken = geen eten. Mekaars groenten stelen = mekaar de kop inslaan. Mondje minder te voeden.

Moet volledig zelf-regelend kunnen zijn.
Natuurlijk patrouilleren er boten rond het eiland: stel dat ze zelf een vlot bouwen, dan moet dat uiteraard aan flarden worden geschoten.

Zoals op het " Ile du Diable " waar de fransen hun politieke gevangene naartoe stuurden. Een geit, wat graantjes om te planten, en trek uw plan. Haaien en hoge golven als cipier. En voor de " droit commun " gevangenen dwangarbeid in het bagno...Die barbaarse toestanden zijn ondertussen wel afgeschaft. In de Chinese, Noord Koreaanse en Russische werkkampen kan je misschien nog wat ideeën gaan halen om de mensen te doen afzien ? Of in geschiedenisboeken over de Duitsers hun concentratiekampen ? Persoonlijk verkies ik andere oplossingen.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Onnodig wreedaardig,

...

Doodstraf is veel menselijker.

En levenslange opsluiting is niet wreed?

Bovendien, ik neem aan dat je de doodstraf (die jij menselijk noemt) enkel wilt voor zware criminelen? Dus jij wilt lichtere criminelen wreder bestraffen (met opsluiting) dan zware criminelen (met de doodstraf, die jij niet wreed vind)?

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

en toch nog te duur.

Hoezo? Je hebt een eiland nodig. De rest hebben we al (bootjes, een paar mensen om de paperassen af te handelen, ...).Een deel van onze anders nutteloze zeemacht kan ingezet worden voor het patrouilleren.

De doodstraf lijkt me duurder.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Immers, die mensen moeten bewaakt worden, door ambtenaars.

Een eiland bewaken lijkt me gemakkelijker dan een gevangenis bewaken waar mensen zitten te wachten op de doodstraf. Gewoon voorkomen dat men een vlot bouwt, meer bewaking heb je niet nodig.
Daarvoor gebruik je een klein aantal ambtenaars die nu betaald worden voor niets doen of compleet nutteloos werk (zoals onze Zeemacht).

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Zoals op het " Ile du Diable " waar de fransen hun politieke gevangene naartoe stuurden. Een geit, wat graantjes om te planten, en trek uw plan. Haaien en hoge golven als cipier. En voor de " droit commun " gevangenen dwangarbeid in het bagno...Die barbaarse toestanden zijn ondertussen wel afgeschaft. In de Chinese, Noord Koreaanse en Russische werkkampen kan je misschien nog wat ideeën gaan halen om de mensen te doen afzien ? Of in geschiedenisboeken over de Duitsers hun concentratiekampen ? Persoonlijk verkies ik andere oplossingen.

Jij probeert ons emotioneel te krijgen met beelden van politieke gevangenen. Doet er niet ter zake. Daar had Circe het niet over. Daar heeft niemand in deze draad het over. Of wil jij beweren dat De Gelder een slachtoffer van het regime is, een politiek dissident wiens enige misdaad opstand tegen het status-quo is?

[Koenraad Noël]

http://kimdegelder.mail333.su/

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Ik ken iemand die op een boorplatform werkt(e). Die verdiende daar veel geld. Jij wilt die mensen hun job afpakken, en hun werk laten doen door dwangarbeiders ? Da's niet echt anarchistisch, hé jongen...

Een boorplatform was eerder gewoon een geschikte locatie, niet bedoeld als voorbeeld van een werk.
Een man een schop geven neemt werk af van 10 die met hun handen graven. Je punt?

Het kan me niet echt schelen wat jij anarchistisch vind. Ik ben niet bereid te betalen voor het onderhoud of de doodstraf van De Gelder (noch wil ik dat laatste op mijn geweten hebben). Ik doe dus een voorstel zulke types zichzelf kunnen onderhouden en er niemand vermoord moet worden. Ik ben niet wraakzuchtig, ik ken niemand die in het drama betrokken was. Als U graag een fonds opstart voor het levensonderhoud van De Gelder en co, doet U maar. Veel succes.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Hetzelfde is geldig voor alle zware arbeid die geregeld opgenoemd word om te laten verrichten door gevangenen : in de koolmijn werken bvb, of atoomcentrales opkuisen. Allemaal vuil en/of zwaar werk, maar dat mensen doen om goed betaald te worden.

En gevangenen kunnen dat doen zonder zwaar betaald te worden. Bovendien, die koolmijner in China word niet zo dik betaald, denk ik, en die koolmijner hier is zijn werk al aan die van ginder kwijt.

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Die dwangarbeidersplannen, daar is enkel het Groot Kapitaal mee gediend, zoals in de USA, waar ze nu meer en meer privé-gevangenissen hebben. En dan maar vollen bak de nultolerantie toepassen op de arme mensen= moderne slavernij.

Ik ben helemaal niet voor nultolerantie, 'tis te zien dat je nieuw bent op dit forum, want ik pleit meestal voor het afschaffen van een hoop 'misdaden' en 'misdrijven'. Het gaat hier over zware misdaden.

Van mij mogen ze gevangen die van goede wil zijn gerust opleidingen e.d. geven in gevangenissen, maar dat ze het andere kaliber aan het werk zetten (nogmaals, na een hele hoop 'misdrijven' te schrappen) daar heb ik geen probleem mee.

Kim De Gelder is arm? Oei, sorry, ik heb de situatie helemaal verkeerd ingeschat. Het is er zo eentje die alleen maar miserie heeft gekent en als enige uitweg zag . . . euhm, kleuters neer te steken?

[voicelesscharlie]

Een strafkolonie in de Congo oprichten en het gevangenisprobleem is opgelost..

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Zal wel...

Ze zoeken gewoon iemand die ze probleemloos in elkaar kunnen stampen. Iemand als De Gelder een pak rammel verkopen staat goed op hun CV, meer hoef je er niet achter te zoeken.

"Eer" my ass.

Ter ontspanning kan dat wel eens gebeuren ja, maar onder gedetineerden stamp je wel niet zomaar eender wie in elkander.
Er is daar hiërarchie hé.
Zulks gevallen van kindermoordenaars (totaal zinloos dan nog) vallen daar volledig buiten.
Hem in elkander slaan zet je dus een klein trapje hoger op die ladder. Niet echt veel hoger maar ook weer niet lager. Feitelijk kan het gewoon niemand schelen. Je demonstreert gewoon eens dat je goed kunt vechten en dat is ook wel wat waard.
Een caid zal je niet in elkander slaan of het zal je berouwen.


t' is een complexe wereld die niet zovelen begrijpen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Een strafkolonie in de Congo oprichten en het gevangenisprobleem is opgelost..

Voor je het weet is gans het congo probleem opgelost door de gevangenen en kan je er zelf niet meer in zonder hun toestemming.
Australie en Amerika is ook zo ontstaan.
Stuur de gevangenen maar naar congo dus. Binnen het jaar bezitten ze alle mijnen en regelen ze de havendiensten terwijl ze in hun hangmatten zullen liggen en congolezen hun bananen zullen brengen.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Een boorplatform was eerder gewoon een geschikte locatie, niet bedoeld als voorbeeld van een werk.
Een man een schop geven neemt werk af van 10 die met hun handen graven. Je punt?

Het kan me niet echt schelen wat jij anarchistisch vind. Ik ben niet bereid te betalen voor het onderhoud of de doodstraf van De Gelder (noch wil ik dat laatste op mijn geweten hebben). Ik doe dus een voorstel zulke types zichzelf kunnen onderhouden en er niemand vermoord moet worden. Ik ben niet wraakzuchtig, ik ken niemand die in het drama betrokken was. Als U graag een fonds opstart voor het levensonderhoud van De Gelder en co, doet U maar. Veel succes.


En gevangenen kunnen dat doen zonder zwaar betaald te worden. Bovendien, die koolmijner in China word niet zo dik betaald, denk ik, en die koolmijner hier is zijn werk al aan die van ginder kwijt.


Ik ben helemaal niet voor nultolerantie, 'tis te zien dat je nieuw bent op dit forum, want ik pleit meestal voor het afschaffen van een hoop 'misdaden' en 'misdrijven'. Het gaat hier over zware misdaden.

Van mij mogen ze gevangen die van goede wil zijn gerust opleidingen e.d. geven in gevangenissen, maar dat ze het andere kaliber aan het werk zetten (nogmaals, na een hele hoop 'misdrijven' te schrappen) daar heb ik geen probleem mee.

Kim De Gelder is arm? Oei, sorry, ik heb de situatie helemaal verkeerd ingeschat. Het is er zo eentje die alleen maar miserie heeft gekent en als enige uitweg zag . . . euhm, kleuters neer te steken?

Mijn punt is dat mensen als De Gelder best van al terechtgesteld worden.
Eilanden met zelfbedruipende gevangenen, en boten errond om ze te beletten te ontsnappen...Ik vind het nogal on-realistisch. Gelijk wie kan een helicopter kapen, en zijn vrienden komen oppikken op dat eiland, of wil je ook dag en nacht vliegtuigen & helicopters die daar patrouilleren ? Dure grap hoor. Belachelijk duur.

[meneer]

Oorspronkelijk geplaatst door voicelesscharlie

Een strafkolonie in de Congo oprichten en het gevangenisprobleem is opgelost..

Congo is al lang niet meer Belgisch.

[DucDEnghien]

Neanthertalers bij de vleet hier.

[voicelesscharlie]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Congo is al lang niet meer Belgisch.

Moet Congo Belgisch zijn om gevangenen te kunnen herbergen?.
België kan hiervoor toch een overeenkomst sluiten met Congo om bijvoorbeeld een spoorlijn aan te leggen met gevangenen..

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door meneer

Mijn punt is dat mensen als De Gelder best van al terechtgesteld worden.
Eilanden met zelfbedruipende gevangenen, en boten errond om ze te beletten te ontsnappen...Ik vind het nogal on-realistisch. Gelijk wie kan een helicopter kapen, en zijn vrienden komen oppikken op dat eiland, of wil je ook dag en nacht vliegtuigen & helicopters die daar patrouilleren ? Dure grap hoor. Belachelijk duur.

[slegie]

ik denk dat men onderscheid moet gaan maken tussen criminelen onderling.

Mensen die stelen (ongewapend) en mensen die dingen stuk maken (vandalisme) moet men gewoon werkstraffen geven. verplicht ergens iets doen in de samenleving en het loon dat ze verdienen wordt integraal aan het slachtoffer/maatschappij of verzekering gestort.

Dan heb je mensen die een gewapende overval begaan of ontvoeren en dergelijke. Zij moeten een straf krijgen die in verhouding met het misdrijf staat en altijd dwangarbeid moeten verrichten. hun verdiende centen gaan naar de slachtoffers

mensen die andere mensen misbruiken en of verkrachten en of vermoorden. hun straf moet staan in verhouding tot de daad, bv iemand zuur in het gezicht gooien, iemand verkrachten dit zijn ook daden waar het slachtoffer levenslang voor boet dus straf voor de dader moet ook levenslang zijn.
Voor dit soort misdrijven kan en mag de rechter de doodstraf uitspreken en de minimum is levenslang effectief en met dwangarbeid, elk euro die ze daarmee verdienen gaat naar de slachtoffers.

En dan heb je de uitzonderingen: hiervoor zou ik een speciale commissie voorzien waar de rechter de dader naar toe kan verwijzen om uiteindelijk de vrijspraak te bekomen.

ik denk aan een vrouw als voorbeeld die tientallen jaren door haar man word misbruikt, verkracht en vernederd en die op zekere dag ter bescherming van haar dochter bv haar man vermoord. ik vind dit persoonlijk een heldin en dit soort mensen horen dan niet de doodstraf te krijgen omdat ze iemand vermoorden maar een medaille en de commissie moet hierover oordelen welke straf ze krijgt (symbolische)

ik vind gewoon dat rechtvaardigheid een menselijk gegeven is en dus ook onze wetten en straffen moeten een menselijke aard krijgen. wraak is een menselijke reactie en indien het bewezen is dat iemand de daad heeft begaan vind ik wraak rechtvaardig. dus de doodstraf voor mensen zoals degelder en de rest is niet meer dan rechtvaardig maar justitie moet ook kunnen kijken naar de achtergrond van iemand zijn leven. als jij iemand vermoord die u jaren lang terroriseert en in weze zelf al lang had moeten opgesloten zijn vind ik dat een vrijspraak moet kunnen

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door slegie

ik vind gewoon dat rechtvaardigheid een menselijk gegeven is en dus ook onze wetten en straffen moeten een menselijke aard krijgen. wraak is een menselijke reactie en indien het bewezen is dat iemand de daad heeft begaan vind ik wraak rechtvaardig. dus de doodstraf voor mensen zoals degelder en de rest is niet meer dan rechtvaardig maar justitie moet ook kunnen kijken naar de achtergrond van iemand zijn leven. als jij iemand vermoord die u jaren lang terroriseert en in weze zelf al lang had moeten opgesloten zijn vind ik dat een vrijspraak moet kunnen

Het probleem hiervan lijkt me dat De Gelder zijn actie ook als een vorm van wraak zal beschouwen. Zij het dan ook dat de pijn die hem is aangedaan voor een buitenstaander moeilijk of niet invoelbaar is. Het zal hem alleszins veel moeite kosten die überhaupt onder woorden te brengen. Het is iets dat eigen is aan zijn zeer particuliere belevingswereld - de belevingswereld van een geïsoleerde, niet volmondig gesocialiseerde tiener die angst en wantrouwen koestert ten aanzien van de buitenwereld.

Bovendien is er niet voor elk subjectief aangevoeld onrecht een juridische weg. Als uw lief u bedriegt of iemand "schiet onder uw duiven", kun je je gram niet bij de rechter halen. Uw lief heeft immers het volste recht om u te verlaten, ook al ervaar je dat zelf als een grove onrechtvaardigheid. Zulke "slagen en verwondingen" helen soms moeilijker dan andere en kunnen in een mens een bitterheid verwekken die juist in geweld uitmondt omdat er geen legale wraak mogelijk is.

Het 'blinde' geweld van De Gelder betekent m.i. dat hij geen specifieke dader op het oog heeft, maar de maatschappij en het functioneren daarvan. Het is interessant dat hij daarvoor kiest: hij maakt een abstracte analyse en ziet de specifieke mensen waarmee hij mogelijk slechte ervaringen had slechts als radertjes van een systeem, eerder dan in persoon "slecht" handelende mensen. Zijn focus ligt dan ook op het ontwrichten van diezelfde maatschappij en in functie daarvan kiest hij een specifiek doelwit: kindjes als de verzinnebeelding van "onschuld", in het volle besef dat er weinig meer weerzin oproept dan het vermoorden van zulke ukjes.

Dus ja, er speelt bijna altijd een achtergrond, tenzij je echt te maken hebt met een wilde, een waanzinnige of een psychopaat. Mijns inziens behoort De Gelder tot geen van deze categorieën: in vele opzichten lijkt zijn daad mij juist erg doordacht en "menselijk".