Waarom geen confederatie of migratie met de Hollanders ?

[Hendrik de Stoute]

Oorspronkelijk geplaatst door system

(...)U moet maar eens lezen wat er allemaal in Volk en Staat werd geschreven over de joden, of wat Staf de Clercq zei over de joden. (...)

'Volk en Staat' of 'Staf De Clercq' dat is wel telkens dezelfde bron nml. het VNV van de jaren 30/40. De brede Vlaamse Beweging vernauwen tot het rechts-autoritaire vlaams-nationalistische VNV van die specifieke periode dat is toch wel een miskenning van het feit dat je zowel bij de liberalen, katholieken als socialisten flamingantische politici had zowel toen als nu. De Vlaamse Beweging is en was een brede maatschappelijke stroming en niet de rechts-autoritaire karikatuur die u ervan probeert te maken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ironische van uw post over 'racistische Nederlanders' is weer dat er in Nederlands-Indië wél van uitbuiting sprake was maar amper van racisme, terwijl in Belgisch Kongo een zeer paternalistische en racistische maatschappij werd opgebouwd.

Ik was echt oprecht geschokt toen ik de Belgische koloniale geschiedenis leerde kennen.

In 1890 werd Rwanda samen met het naburige Burundi door Duitsland gekoloniseerd. De Duitse aanwezigheid was minimaal en er veranderde weinig. In 1918 werden Rwanda en Burundi overgedragen aan België nadat Duitsland de Eerste Wereldoorlog had verloren. De Belgen bemoeiden zich, in tegenstelling tot de Duitsers, actief met de kolonie. Om hun gezag te laten gelden voerden de Belgen een verdeel-en-heers strategie. De Tutsi-minderheid werd omgevormd tot een exclusieve Tutsi-elite, die de arme Hutu-meerderheid, onder aanmoediging van het koloniale gezag, wreed onderdrukte. Het Belgische bestuur over Rwanda duurde tot 1 juli 1962, waarna Rwanda onafhankelijk werd. De Belgen lieten een gapende tegenstelling tussen de bevolkingsgroepen achter, die leidde tot sociale spanningen.

Bron: Wikipedia

Niet dat de Nederlandse praktijken erg fris waren. Maar wat de Belgen voor elkaar hebben gekregen tijdens hun relatief korte koloniale geschiedenis...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik was echt oprecht geschokt toen ik de Belgische koloniale geschiedenis leerde kennen.


Bron: Wikipedia

Niet dat de Nederlandse praktijken erg fris waren. Maar wat de Belgen voor elkaar hebben gekregen tijdens hun relatief korte koloniale geschiedenis...

In your face, System!

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hendrik de Stoute

'Volk en Staat' of 'Staf De Clercq' dat is wel telkens dezelfde bron nml. het VNV van de jaren 30/40. De brede Vlaamse Beweging vernauwen tot het rechts-autoritaire vlaams-nationalistische VNV van die specifieke periode dat is toch wel een miskenning van het feit dat je zowel bij de liberalen, katholieken als socialisten flamingantische politici had zowel toen als nu. De Vlaamse Beweging is en was een brede maatschappelijke stroming en niet de rechts-autoritaire karikatuur die u ervan probeert te maken.

Goed, maar de rechts-autoritaire strekking heeft toch lange tijd de hoofdmoot uitgemaakt van het Vlaams-nationalisme. Nu nog.

Trouwens u dient wel een onderscheid maken tussn vlaamsgezind en vlaams-nationalist. Een Vlaams-nationalist is in principe vlaamsgezind, maar niet elke vlaamsgezinde is vlaamsnationalist. Als het gaat om de toepassing van de taalwetten, ben ik ook vlaamsgezind. Zonder enige twijfel. Maar ik ben zeker geen Vlaams-nationalist.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen, u bent alweer fout bezig. Zelfs met een zekere achterbaksheid. Ik heb nooit gesteld dat ik een historicus was. U suggereerde dit dat ik dat van mezelf dacht. En dat is al heel wat anders.

"Neutraal onderzoeker", zo definieerde u zichzelf. Wie zijn eigen persoon in dergelijke termen kwalificeert, die heeft duidelijk de bedoeling zichzelf te laten overkomen als een deskundige in de betrokken materie, in casu geschiedenis. Als u dan toch geen historicus bent, dan is u ook maar een gewoon geïnteresseerde in het onderwerp. Zoals anderen op deze site. Uw mening is bijgevolg ook maar een van de vele.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

"Neutraal onderzoeker", zo definieerde u zichzelf. Wie zijn eigen persoon in dergelijke termen kwalificeert, die heeft duidelijk de bedoeling zichzelf te laten overkomen als een deskundige in de betrokken materie, in casu geschiedenis. Als u dan toch geen historicus bent, dan is u ook maar een gewoon geïnteresseerde in het onderwerp. Zoals anderen op deze site. Uw mening is bijgevolg ook maar een van de vele.

U zou deze woorden beter met goede regelmaat moeten overnemen en vervolgens uw 'weten' volgens deze richtlijn op schrift te stellen. Het zou u alleen maar ten goede kunnen komen. Bovendien, het zou u tenminste verhinderen om met de regelmaat van een goede klok onzin te debiteren.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Ik was echt oprecht geschokt toen ik de Belgische koloniale geschiedenis leerde kennen.


Bron: Wikipedia

Niet dat de Nederlandse praktijken erg fris waren. Maar wat de Belgen voor elkaar hebben gekregen tijdens hun relatief korte koloniale geschiedenis...

Als u er zin in heeft, wil ik wel eens een boekje opendoen louter en alleen over de West Indische Compagnie. U zult het niet graag horen vrees ik.

[Force Nationale]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wordt het niet eens tijd dat je je neerlegt bij het feit dat je officieel Vlaming bent?

Dat staat volgens mij niet op zijn nationaliteitskaart geschreven. Aan u: neem uw identiteitskaart en lees de nationaliteit af die op die kaart staat.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Racisme heeft altijd deel uitgemaakt van het Vlaams-nationalisme in ieder geval. En dit komt omdat het Vlaams-nationalisme in essentie diep katholiek was (AVV-VVK) en daardoor eigenlijk latent antisemiet. Zeker in de jaren vóór de oorlog. U moet maar eens lezen wat er allemaal in Volk en Staat werd geschreven over de joden, of wat Staf de Clercq zei over de joden. Er zijn zeker ook linkse krachten aanwezig geweest in het Vlaams-nationalisme. Maar dat was een piepkleine minderheid, die niet veel voorstelde. Ook na de oorlog is dat racistisch element in het Vlaams-nationalisme blijven voorwoekeren in het VB. Maar racistische elementen zaten voor een groot stuk bij de vlaams-nationalistische VU in het begin. De VU is voor een groot deel bij mensen gaan recruteren die de 'Nieuwe Orde' aanhingen tijdens de oorlog. Het is dan ook niet verwonderlijk dat de VUer Sauwens betrapt werd op een bijeenkomst van het Sint-Maartenfonds, een bond van ex-SS-ers en Oostfronters. Daar ging de VU zijn stemmen halen in het begin. En toen de radicaal nationalisten en racistische VU-ers en masse overliepen naar het VB, implodeerde de VU. Het nu maar pas dat de NVA (zegge en schrijve: in het jaar 2009) de niet-racistische kaart schijnt te trekken.
Maar hopen dat het duurt.

U blijft maar wroeten in uw pogingen om te laten uitschijnen dat anti-semitisme een typisch Vlaams-nationalistische zaak was. U bent er glad naast. Of erger nog, u bent weeral eens tendentieus. Het antisemitisme woekerde al evenzeer in Franstalig België. Ik verwijs u naar 'Camille Gutt, Les finances et la guerre' van Jean-François Crombois ISBN 2-87399-102-X Daarin ondermeer:

Als Gutt later deel gaat uitmaken van diverse Belgische regeringen en o.m. de devaluatie van 1935 doordrukt, krijgt hij te kampen met een smerige haatcampagne vanuit socialistische hoek. Vooral de franstalige socialistische krant 'Le Peuple' laat zich niet onbetuigd en gaat wild tekeer tegen de 'jood' Gutt.

Moet ik u bovendien ook nog eens herinneren aan la France? Destijds was L'action Française een virulent antisemitische beweging; opgezweept door de krant "La Croix". Deze laatste speelde ook een nefaste rol in het Dreyfus-proces.
Wanneer gaat u nu eens écht "neutraal onderzoeker" spelen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

U blijft maar wroeten in uw pogingen om te laten uitschijnen dat anti-semitisme een typisch Vlaams-nationalistische zaak was. U bent er glad naast. Of erger nog, u bent weeral eens tendentieus. Het antisemitisme woekerde al evenzeer in Franstalig België. Ik verwijs u naar 'Camille Gutt, Les finances et la guerre' van Jean-François Crombois ISBN 2-87399-102-X Daarin ondermeer:

Moet ik u bovendien ook nog eens herinneren aan la France? Destijds was L'action Française een virulent antisemitische beweging; opgeweept door de krant "La Croix". Deze laatste speelde ook een nefaste rol in het Dreyfus-proces.
Wanneer gaat u nu eens écht "neutraal onderzoeker" spelen?

U blijft het toch moeilijk hebben met begrijpelijk lezen. En zo maakt u alweer een denkfout. Ik heb nooit beweerd dat 'alleen' het Vlaams-nationalisme racistisch was. Ik zeg alleen dat de hoofdmoot van het Vlaams-nationalisme racistisch geïnspireerd was. Zelfs na de oorlog. Daar zijn allerlei redenen voor natuurlijk, maar die doen er nu niet toe.

D�*t is wat ik zeg, en dat is dus niet wat u zegt dat ik zeg.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als u er zin in heeft, wil ik wel eens een boekje opendoen louter en alleen over de West Indische Compagnie. U zult het niet graag horen vrees ik.

Iedereen is er van op de hoogte dat dat zaakje verschrikkelijk stonk, dat hoeft u ons echt niet nog een keer te vertellen. Waar ik wel van schrik is dat u het koloniale verleden van België goedpraat, dat is nou ook niet de mooiste pagina uit de Belgische geschiedenis. U zou toch ook niet de holocaust bagatelliseren wanneer deze door Belgen was gepleegd?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Iedereen is er van op de hoogte dat dat zaakje verschrikkelijk stonk, dat hoeft u ons echt niet nog een keer te vertellen. Waar ik wel van schrik is dat u het koloniale verleden van België goedpraat, dat is nou ook niet de mooiste pagina uit de Belgische geschiedenis. U zou toch ook niet de holocaust bagatelliseren wanneer deze door Belgen was gepleegd?

Ik vrees eerlijk gezegd van wel

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Ik vrees eerlijk gezegd van wel

Eigenlijk was het ook een retorische vraag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Iedereen is er van op de hoogte dat dat zaakje verschrikkelijk stonk, dat hoeft u ons echt niet nog een keer te vertellen. Wat ik wel van schrik is dat u het koloniale verleden van België goedpraat, dat is nou ook niet de mooiste pagina uit de Belgische geschiedenis. U zou toch ook niet de holocaust bagatelliseren wanneer deze door Belgen was gepleegd?

Ik praat dit zeker niet goed. Hoe komt u daar nu bij. Ik zeg zelfs letterlijk dat Leopold II de inheemse bevolking uitbuitte. Dat zeg ik.

Alleen, en dat wilt er bij u blijkbaar niet in of dat wilt u niet gehoord hebben, óók de paters deden lustig mee. Dat zeg ik ook ja.

[Fetai]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik praat dit zeker niet goed. Hoe komt u daar nu bij. Ik zeg zelfs letterlijk dat Leopold II de inheemse bevolking uitbuitte. Dat zeg ik.

Alleen, en dat wilt er bij u blijkbaar niet in of dat wilt u niet gehoord hebben, óók de paters deden lustig mee. Dat zeg ik ook ja.

Uit uw reactie:

Spijtig dat op deze foto geen Vlaamse paters staan die dit allemaal stilzwijgend goedkeurden. Maar die zullen zich wijselijk uit het beeld gehouden hebben.

maakte ik er uit op dat u de ernst van deze zaak niet wilde erkennen. Mijn oprechte excuses als ik dit verkeerd zag.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Fetai

Uit uw reactie:



maakte ik er uit op dat u de ernst van deze zaak niet wilde erkennen. Mijn oprechte excuses als ik dit verkeerd zag.

U moet ook nog wat verder lezen dan dat citaat. En als u dat gedaan had, dan had u ingezien dat u verkeerd zat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Het ging niet over 'racisme'.
Max Havelaar was een aanklacht tegen (Nederlands) kolonialisme en tegen het cultuurstelsel.

Ha ha. Ik geef toe dat u het moelijk eufemistischer kunt stellen.

Alsof kolonialisme niets vandoen zou hebben met racisme. Heel de Max Havelaar is doordrongen van racisme.

Uw landgenoot en professor en Leidse jurist, wijlen Willem Frederik Wertheim, dacht er anders ook zo over wanneer hij het had over een geschrift door Breman over de 'planterscultuur' die deze laatste omschrijft als een 'plantocratie'.


"Als het belangrijkste gedeelte uit theoretisch oogpunt in Breman's
analyse beschouw ik zijn vijfde hoofdstuk, over 'Plantagemaatschappij
en koloniale orde'. Hierin geeft Breman een knappe sociologische analyse
van de wezenlijke trekken van de plantage-samenleving. Sumatra's
Oostkust wordt hier beschreven als een 'plantocratie', beheerd als een
grote onderneming. 'Racisme en geweld' behoren tot de kentrekken van
deze samenleving."

Meer nog, in de latere Nederlandse kolonie mochten de blanda's en de autochtone bevolking nog niet eens in dezelfde cinemazaal gaan zitten. Heel goed beschreven in het boek Oeroeg van Hella Haasse. En dan spreken we hier over de laat jaren '30 van de 20ste eeuw. U moet niet vragen hoe het was in de tijd van Eduard Douwes Dekkers in het 'land van Smaragd'. Veel land, maar weinig smaragd voor de inheemse 'koelies'. Zeker weten.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system"

U blijft het toch moeilijk hebben met begrijpelijk lezen. En zo maakt u alweer een denkfout. Ik heb nooit beweerd dat 'alleen' het Vlaams-nationalisme racistisch was. Ik zeg alleen dat de hoofdmoot van het Vlaams-nationalisme racistisch geïnspireerd was. Zelfs na de oorlog. Daar zijn allerlei redenen voor natuurlijk, maar die doen er nu niet toe.

En u blijft het maar moeilijk hebben met het aanbrengen van de nodige nuanceringen in uw Nederlands. U schreef:

Racisme was inherent aan de Vlaamse Beweging

Dan mag daar rustig uit geconcludeerd worden dat volgens u racisme de Vlaamse Beweging onderscheidde van andere politieke bewegingen door racisme. En daar zit u er volledig naast. Of beter, u bent voor de zoveelste maal tendentieus.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En u blijft het maar moeilijk hebben met het aanbrengen van de nodige nuanceringen in uw Nederlands. U schreef:

Dan mag daar rustig uit geconcludeerd worden dat volgens u racisme de Vlaamse Beweging onderscheidde van andere politieke bewegingen door racisme. En daar zit u er volledig naast. Of beter, u bent voor de zoveelste maal tendentieus.

Neen, dat mag u er helemaal niet uit concluderen. Hoe komt u daar nu bij? Ik zie niet in waarom u dat nu juist zou mogen concluderen? Het is niet omdat ik dat zeg over het Vlaams-nationalisme, dat men daaruit zou mogen concluderen dat - bijvoorbeeld - het Rexisme niet racistisch was. Het een heeft niets te maken met het andere. Het wordt tijd dat u eens en -liefst- voor altijd afstapt van uw aprioristisch denken. Van uw hokjesdenken. Maar helaas, het zit er meer dan dik in, dat dit laatste een schier onmogelijke opgave wordt voor u

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ha ha. Ik geef toe dat u het moelijk eufemistischer kunt stellen.

Alsof kolonialisme niets vandoen zou hebben met racisme. Heel de Max Havelaar is doordrongen van racisme.

Uw landgenoot en professor en Leidse jurist, wijlen Willem Frederik Wertheim, dacht er anders ook zo over wanneer hij het had over een geschrift door Breman over de 'planterscultuur' die deze laatste omschrijft als een 'plantocratie'.


"Als het belangrijkste gedeelte uit theoretisch oogpunt in Breman's
analyse beschouw ik zijn vijfde hoofdstuk, over 'Plantagemaatschappij
en koloniale orde'. Hierin geeft Breman een knappe sociologische analyse
van de wezenlijke trekken van de plantage-samenleving. Sumatra's
Oostkust wordt hier beschreven als een 'plantocratie', beheerd als een
grote onderneming. 'Racisme en geweld' behoren tot de kentrekken van
deze samenleving."

Meer nog, in de latere Nederlandse kolonie mochten de blanda's en de autochtone bevolking nog niet eens in dezelfde cinemazaal gaan zitten. Heel goed beschreven in het boek Oeroeg van Hella Haasse. En dan spreken we hier over de laat jaren '30 van de 20ste eeuw. U moet niet vragen hoe het was in de tijd van Eduard Douwes Dekkers in het 'land van Smaragd'. Veel land, maar weinig smaragd voor de inheemse 'koelies'. Zeker weten.