Tweedehands Dacia wordt duurder dan nieuwe BMW.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele Reken eens dit uit voor mij

Neen.

En dankzij de subsidies van de overheid rij je goedkoper met die elektrische wagen.

DENK jij.

Ik denk van niet bij het totaal kostenplaatje, daarbij zijn de prestaties van die dure Opel Ampera onvoldoende voor het buitenland. Een topsnelheid van 160 kmh haalt elke mini van 10.000 €.

Vergeet niet dat als de range extender zijn werk doet, en dat is doorgaans voor ~ 88 % van de kilometers zo, de Opel Ampera minstens 4,8 liter/100 km benzine verbruikt.

Het normverbruik enkel voor de eerste 100km met ideale modus en accu vol geladen is 1,6 liter/100 km, Het normverbruik voor de volgende > 400 km is 4,8 l/100 km. Rijbereik > 500 km. Dan best aan de stekker anders gaat hij *ruim 7 liter verbruiken... en bij vlot rijden op de Autobahn natuurlijk ook.

http://www.autobild.de/artikel/opel-...t-1855940.html

Opel Ampera: Test— 08.07.2011

In diesem Fall wird der Verbrenner als Range Extender (deutsch: Reichweitenverlängerer) bezeichnet. Im Ampera sorgt der 35-Liter-Tank damit für eine absolute Reichweite von rund 500 Kilometern. Die Angst, mit leeren Akkus liegen zu bleiben – eines der Hauptprobleme reiner E-Autos –, besteht nicht. Doch Achtung! Bei einer Fahrt von Hamburg nach Frankfurt wird der mehr als 1,7 Tonnen schwere Ampera wieder durstig. Dann muss mit Verbräuchen jenseits der *sieben Liter gerechnet werden.

http://de.wikipedia.org/wiki/Opel_Ampera

Die 16 kWh fassende Lithium-Ionen-Batterie, von der aus Dauerhaltbarkeitgründen nur etwa 70 % (ca. 11 kWh) genutzt werden, stellt abhängig vom Fahrstil und den Außentemperaturen genügend Energie für rein elektrisches Fahren zwischen 40 bis 80 km bereit.[1] Auf längeren Strecken wird der Verbrennungsmotor als Generator für die Lithium-Ionen-Batterie automatisch zugeschaltet, wodurch sich die Reichweite auf über 500 Kilometer vergrößert. Der Verbrennungsmotor wird mit Super-Benzin betrieben. Die Beschleunigung von 0 auf 100 km/h erfolgt in 9 Sekunden, die Höchstgeschwindigkeit beträgt 161 km/h.

Den Verbrauch gibt der Hersteller nach Norm ECE R101[4] mit 1,6 l/100 km für die ersten 100 km an[7], für alle weiteren 100 km ohne zwischenzeitliche Batterieladung werden ca. 4,8 l/100km angegeben.[7] In der Praxis kam der Ampera im rein elektrischen Betrieb mit der hierfür nutzbaren Batteriekapazität von 11 kWh bis zu 90 km weit.[8]

Dus met elke ~ vergelijkbare diesel waar men -15 % CO2-premie krijgt is men goedkoper af: verbruikt wslk hetzelfde en goedkopere brandstofkosten (diesel is ca. 20 cent goedkoper).

Die dure aankoopprijs van die beperkte Opel Ampera haal je ook na 15 jaar nooit terug.

Volvo V50 Drive nieuw:
vb. verbruik 3,9 l/100km diesel, 104 CO2 of - 15 % CO2 premie.
top 190 kmh, redelijk ruime familiewagen vergelijkbaar met Opel Ampera

Volvo V50 Drive nieuw: 27350 € zonder opties - 15 % (max 4640€ ) = ~ 23.200 €Opel Ampera nieuw: 42.900 € zonder opties - 30 % (max 9000 €) = 33.900 €

Paul, waar gaat jij die 10.700 € verschil terugverdienen ?
In de verbruiks- en het onderhoudskosten al niet... WAAR ? GELEZEN ? of ga je alweer uitwijken ? Ik heb de hoofdargumenten netjes aangetoond, en jouw claim hiermee weerlegt.

bron CO2-premie:
http://www.climatechange.be/spip.php?article229
http://minfin.fgov.be/portail2/nl/th...urchase.htm#C7

bron Test V50

Der Volvo V 50 1.6 D Drive soll im Schnitt nur 3,9 Liter verbrauchen

Das System soll den Durst des ohnehin genügsamen 1,6-Liter-Diesels in den Modellen Volvo C30, Volvo S40 und Volvo V50 um 0,6 Liter pro 100 Kilometer reduzieren. Ein Normverbrauch von 3,9 Litern und damit 104 Gramm CO2 pro Kilometer lesen sich besonders eindrucksvoll beim Kompakt-Kombi Volvo V50 1.6 D Drive, der fünf Personen oder 1.307 Liter Ge*päck transportiert und bei Be*darf auch mal 190 km/h Höchstgeschwindigkeit schafft.
http://www.auto-motor-und-sport.de/f...k-1379872.html

De drie zuinigste V50 Drive van spritmonitor.de:

Volvo
Drive St/St Momentum
Diesel, 109 PS 3,61 CrazyKusi
Volvo
1.6 D Start/Stop DRIVe
Diesel, 109 PS 4,48 jstensgaard
Volvo
V50 DRIVe Start Stop
Diesel, 109 PS 4,54 axenergi

van Opel Ampera vind men nog niets op spritmonitor.de
maar de recente test in juli van Bild.de is te vertrouwen.

De Opel Ampera moet ook 1732 leeggewicht slepen.
De Volvo V50 1,6 D Drive 1294 kg leeggewicht...

[brother paul]

Micele


eerlijk blijven, we gaan toch maar eens het huiswerk maken die jij vertikt te maken, en dan maar zitten lullen over andere dingen (typisch als iemand liegt, dan legt hij het probleem elders... je mag mij die kleine psychoanalyse niet kwalijk nemen natuurlijk)


Dus appels met appels vergelijken dus een aptera zou ik met een insigna of een astra vergelijken, ik neem de goedkoopste, en dezelfde motor cylinderinhoud van dezelfde stamboom dus met gelijkwaardie 'rijweerstandeigenschappen' of 'technologische afwerking'


We spreken van

25.000euro is een modale wagen
verbruik 6liter benzine 7liter is een modaal verbruik
en ik pendel naar brussel elke dag 33km ( 15door en 15terug) dat gaat dus elektrisch, en nog 2000 op vakantie we komen aan 12.000km/jaar
en dit doen we 12 jaar


OPEL | Astra| Ampera
aankoop| 25000| 43000
benzine| 20160| 2400
Taks + BIV| 2619| 2619
PV| |10000
TOTAAL| 47779| 58019
CO2 crediten| 0| -18000
ecopremie| |-6450
NETTO| 47779| 33569

en dan zitten lullen over dat beetje stof die in een diesel zit ???
je wordt bijna rijk gewoon door met een ampera te rijden.

Nu persoonlijk heb ik liever dat de balans zonder subsidies rechtkomt. En ik ben er van overtuigd dat de balans dus rechtkomt vanaf je 3euro per liter rijdt of vanaf het vat 200$ kost
Tussen haakjes 45% gaat naar brandstoffen voor auto's, 35% naar brandstoffen in het algemeen, en dan 20% naar kunststoffen, meststoffen, farma, fijne chemie, en ook nog de goeie ouderwetse asfalt. Staat in het filmke van peakoil hier ergens op politics gepost.

Dus mijn statement is: vanaf de prijs aan 200$ piekt, rijden we elektrisch op zonneenergie.

[brother paul]

Micele

je beseft toch dat je hier 15bladzijden lang zit te 'zagen' over het stof in de diesel, en nu de diesel gebruikt om uit te leggen dat die goedkoper rijdt dan een elektrische Ampera ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

eerlijk blijven, we gaan toch maar eens het huiswerk maken die jij vertikt te maken, en dan maar zitten lullen over andere dingen (typisch als iemand liegt, dan legt hij het probleem elders... je mag mij die kleine psychoanalyse niet kwalijk nemen natuurlijk)

Dus appels met appels vergelijken dus een aptera zou ik met een insigna of een astra vergelijken, ik neem de goedkoopste, en dezelfde motor cylinderinhoud van dezelfde stamboom dus met gelijkwaardie 'rijweerstandeigenschappen' of 'technologische afwerking'

Paul, waar gaat jij die 10.700 € verschil terugverdienen ?
In de verbruiks- en het onderhoudskosten al niet... ?

of ga je alweer uitwijken ? Ik heb de hoofdargumenten netjes aangetoond, en jouw claim hiermee weerlegt.

[brother paul]

Ok we gaan de ampera aftoesten versus de volvo C30 vergelijken.

alletewee instapprijs
de volvo verbruikt in jullie termen natuurlijk 4.8liter ipv die 3.8
netzoals we die ampera 6liter doen verbruiken op die jaarlijkse rit naar zuid frankrijk

je mag in elk geval stellen dat de grens van die ecopremie beter lager zou liggen, zeg maar per gram beneden de 100 > x%. En wel redeneren van well to wheel. geen halve berekeningen.

en je mag ook aannemen dat fossielvrij rijden goedkoper is dan diezelrijden, je moet gewoon uw panelen installeren en de CO2 kredieten inkasseren.

let wel op we rekenen hier geen elektriciteit, aangezien dit 'gratis' komt uit het zonlicht.
Picture zou veranderen den dag dat de VREG haar transportkosten weer begint aan te rekenen.

OPEL Opel Ampera Volvo
aankoop 43000 22440
benzine /diezel 2400 13824
Taks + BIV 2619 3099
PV 10000 0
TOTAAL 58019 39363
CO2 crediten -18000 0
ecopremie -6450 -3366
NETTO 33569 35997

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Micele

je beseft toch dat je hier 15bladzijden lang zit te 'zagen' over het stof in de diesel, en nu de diesel gebruikt om uit te leggen dat die goedkoper rijdt dan een elektrische Ampera ?

Ziet ge wel dat ge me nog altijd niet begrijpt betreft topic.

Dat fijnstof en NOx was vooral om aan te tonen dat de nieuwe Vlaamse BIV GEEN rekening houdt met de werkelijke schadelijke vervuiling.

Om nog maar eens "te zagen" dat Nederland dat wel doet:
even het voertuigpark naargelang brandstof NL-Be onder mekaar zetten;
mss ziet je het beter aan de duidelijke cijfers wie het minst schadelijke voertuigpark heeft.
Psstt... de - diesels - stoten doorgaans 50 maal meer fijnstof en 3 maal meer NOX uit. En Vlaanderen heeft een groot Fijnstof en NOx probleem (kan de EU-richtlijnen niet halen)

statline.cbs.nl motorvoertuigen brandstofsoort
Personenwagens naar brandstofsoort
Nederland: totaal Pw | Benzine | - Diesel -| . ..LPG . | Elektriciteit | CNG | brandstof onbekend
(1-1-2011) 7.735.547|6.170.127| 1.297.113 | 211.455 | 55.826 | 912 . . | 114

België > : 5.276.283 | 2.035.578 | 3.181.431 | 37.463 . | 36 . . . | *? . * | 21.775
(1-8-2010) * maar 5 openbare tankstations CNG in Be...*
http://statbel.fgov.be/nl/statistiek.../voertuigpark/

Wat vind je ervan Paul, dat is toch nog één reden van onze Vlaamse IQ-minus-80-politiekers de dieselpw nog eens te subsidiëren met de nieuwe BIV ?


En Alles zeggen Paul. Vergeet even uw well-to-wheel want uw Ampera-electro is mét extra benzinemotor van 1400 cc als range extender, om z´n accu´s permanent bij te laden. Heb je die well to wheel meegerekend ?

En als je een 100% electrowagen neemt zit je met een accupack dat na 5-6 jaar voor minstens 15000 € vervangen moet worden (heb ik reeds aangetoond)

En een Ampera vergelijk je met vergelijkbare benzine of dieselwagens, ik heb nu een vergelijkbare diesel genomen omdat vooral die (lage-) tot -midden-klasse wagens profiteren van de -15 % CO2=korting of max 4640 €.
Zoals de officiele electrowagen de Opel Ampera van die 30 % of max 9000 €.

Een veel milieuvriendelijkere benzine middenklasser gaat die CO2-premie niet halen omdat hij nog boven de CO2-grens van 105 g/km zit.

Ik ga voor jouw plezier toch geen appelen met peren vergelijken, enkel en alleen al omdat de Be-regering alles scheeftrekt met extra CO2-premies.

Dus als ge de Opel Ampera vergelijkt dan ook met een Personenwagen die minstens ook die - 15% CO2 premie optrekt.

Maar ik kan natuurlijk ook een CNG nemen (maar daar zijn geen tankstations van) , ik kan ook een LPG nemen die gaat natuurlijk ook winnen van die Ampera. Ik denk zelfs dat een benzine het ook gaat winnen van die Ampera.
Doe jij uw huiswerk maar.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Ziet ge wel dat ge me nog altijd niet begrijpt betreft topic.

Dat fijnstof en NOx was vooral om aan te tonen dat de nieuwe Vlaamse BIV GEEN rekening houdt met de werkelijke schadelijke vervuiling.

Om nog maar eens "te zagen" dat Nederland dat wel doet:
even het voertuigpark naargelang brandstof NL-Be onder mekaar zetten;
mss ziet je het beter aan de duidelijke cijfers wie het minst schadelijke voertuigpark heeft.
Psstt... de - diesels - stoten doorgaans 50 maal meer fijnstof en 3 maal meer NOX uit. En Vlaanderen heeft een groot Fijnstof en NOx probleem (kan de EU-richtlijnen niet halen)



Wat vind je ervan Paul, dat is toch nog één reden van onze Vlaamse IQ-minus-80-politiekers de dieselpw nog eens te subsidiëren met de nieuwe BIV ?


En Alles zeggen Paul. Vergeet even uw well-to-wheel want uw Ampera-electro is mét extra benzinemotor van 1400 cc als range extender, om z´n accu´s permanent bij te laden. Heb je die well to wheel meegerekend ?

En als je een 100% electrowagen neemt zit je met een accupack dat na 5-6 jaar voor minstens 15000 € vervangen moet worden (heb ik reeds aangetoond)

En een Ampera vergelijk je met vergelijkbare benzine of dieselwagens, ik heb nu een vergelijkbare diesel genomen omdat vooral die (lage-) tot -midden-klasse wagens profiteren van de -15 % CO2=korting of max 4640 €.
Zoals de officiele electrowagen de Opel Ampera van die 30 % of max 9000 €.

Een veel milieuvriendelijkere benzine middenklasser gaat die CO2-premie niet halen omdat hij nog boven de CO2-grens van 105 g/km zit.

Ik ga voor jouw plezier toch geen appelen met peren vergelijken, enkel en alleen al omdat de Be-regering alles scheeftrekt met extra CO2-premies.

Dus als ge de Opel Ampera vergelijkt dan ook met een Personenwagen die minstens ook die - 15% CO2 premie optrekt.

Maar ik kan natuurlijk ook een CNG nemen (maar daar zijn geen tankstations van) , ik kan ook een LPG nemen die gaat natuurlijk ook winnen van die Ampera. Ik denk zelfs dat een benzine het ook gaat winnen van die Ampera.
Doe jij uw huiswerk maar.

zeg dat eerder die ampera heeft 9000ecopremie
Micele

ik geef een 'framework om te redeneren'
de ampera als PENDELWAGEN voor iemand die 15km van zijn werk woont en zijn dagelijkse rit , en zijn shoppingrit naar 'tstad doet met een 'pendelwagen'
Dus hij rijdt gans het jaar VOLLEDIG elektrisch met zijn PLUGIN hybrid
en hij rijdt alleen tijdens de vakantie de grote uittocht met benzine.


OPEL| Opel Ampera| Vovlo
aankoop| 43000| 22440
benzine /diezel| 2400| 13824
Taks + BIV|2619| 3099
PV| 10000| 0
TOTAAL| 58019| 39363
CO2 crediten| -18000| 0
ecopremie| -9000| -3366
NETTO| 31019| 35997

ik heb het u al gezegd
de diesel is versleten na 300.000km, en die AMpera heeft nauwelijks nog maar 40.OOOkm moeten werken die motor.
De batterij vervangen is geen probleem, de prijs is ondertussen gedeeld door 4

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zeg dat eerder die ampera heeft 9000ecopremie Micele

Heb ik toch al duidelijk geschreven, met de links. Hopeloos Paul

ik geef een 'framework om te redeneren'
de ampera als PENDELWAGEN voor iemand die 15km van zijn werk woont en zijn dagelijkse rit , en zijn shoppingrit naar 'tstad doet met een 'pendelwagen'
Dus hij rijdt gans het jaar VOLLEDIG elektrisch met zijn PLUGIN hybrid
en hij rijdt alleen tijdens de vakantie de grote uittocht met benzine.

Appelen en kersen.

OPEL| Opel Ampera| Vovlo
aankoop| 43000| 22440
benzine /diezel| 2400| 13824
Taks + BIV|2619| 3099
PV| 10000| 0
TOTAAL| 58019| 39363
CO2 crediten| -18000| 0
ecopremie| -9000| -3366
NETTO| 31019| 35997

Die CO2 kredieten interesseert geen mens, en de verbruikskosten kloppen niet.
Wat is PV ?

ik heb het u al gezegd

waar ?

de diesel is versleten na 300.000km,

Neen die haalt 500.000 km als het moet.

en die AMpera heeft nauwelijks nog maar 40.OOOkm moeten werken die motor.

Als ge een appel koopt rijd je niet op de kersenpitten.

e batterij vervangen is geen probleem, de prijs is ondertussen gedeeld door 4

Neen, of verklaar U nader of geef een geloofwaardige link.
Wat ge beweert klinkt als de reinste onzin.

btw de Opel Ampera batterijpak is op Leasing.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Heb ik toch al duidelijk geschreven, met de links. Hopeloos Paul


Appelen en kersen.


Die CO2 kredieten interesseert geen mens, en de verbruikskosten kloppen niet.
Wat is PV ?



waar ?

Neen die haalt 500.000 km als het moet.

Als ge een appel koopt rijd je niet op de kersenpitten.


Neen, of verklaar U nader of geef een geloofwaardige link.
Wat ge beweert klinkt als de reinste onzin.

btw de Opel Ampera batterijpak is op Leasing.

ok



de PV is een pak zonnecellen op het dak van uw garage, die uw Ampera opladen.
Die CO2 kredieten zijn de kredieten die uw zonnecellen op uw dak opbrengen
uw elektriciteit is gratis uiteraard, en zo niet afhankelijk van elektrabel

[Micele]

[quote=brother paul;5597093]ok

de PV is een pak zonnecellen op het dak van uw garage, die uw Ampera opladen.

Als je zonnecellen kunt leggen. Ik kan er al geen leggen om verscheidene redenen. Toch niet dat ze efficient voldoende opbrengen.

En uw grafiekje bewijst niets, dat accu´s goedkoper worden bij grote afnames is logisch.
Ik weet zelfs niet of het die dure performante Li-ions betreft die in accupacks zitten voor electrovoertuigen.

Lees eens door van 13 augustus 2010, met tabelletje:
http://ourmaninnyc.blogspot.com/2010...ries-part.html
Qua prijs zit ik er ~ op.

In feite zijn ze nog duurder als ik dacht per kWh = $1,250/KWh of € 874 € /kWh, ik schatte 305 €/ kWh voor 2011-2012 natuurlijk als er veel Li-ions afgenomen worden zakt de prijs fel.

Maar de prijs van de accupacks worden ook vermeld, met refertes.

Chevy Volt = Opel Ampera are both priced at well over $30K (before any government rebates), in part because their battery packs cost somewhere between $12.5-$18K

Gemiddeld anno 2010 $15,250 of 10.664 € per accupack van amper 16 kWh = 666,5 €/kWh dan na 1,5 jaar ~ 54 % goedkoper geworden of 305 €/kWh zou goed kunnen dus - als de productiekosten en de grondprijzen zo dalen of daalden... -

Price

Unlike in existing applications (from cars to cellphones), the price of the battery actually has a material impact on the price of a hybrid car. The proposed fully Electric Vehicles, such as the Nissan Leaf and Chevy Volt are both priced at well over $30K (before any government rebates), in part because their battery packs cost somewhere between $12.5-$18K.

More generally, there is a lot of argument over the costs of production given that none of batteries are produced on mass scale. As such, I’ve gone with Sandia National Laboratories who in a July-2008 report for the Department of Energy estimated the current cost of battery packs at $500/KWh for Advanced Lead Acid Batteries and $1,333/KWh for Li-Ion batteries.
This would imply the following cost structure:



In the context of the typical $15,000 to $20,000 cost of a regular car these numbers should have some impact, even given the likely dominance of mild/micro hybrids in the coming years.

However, things are not so simple and a major point of contention is that the Li-Ion manufacturers claim that they can reduce the price per KwH “substantially” or “once the batteries are in mass production.”

Unsurprisingly, it’s a fairly big argument over in battery-world and given it’s entirely about forecasts there isn’t yet a right answer. My thoughts are as follows:

- The don’t currently: No US listed public company has managed to get to even get to the mass production stage, and the $1,333 number is a reasonable estimate of their current price (e.g. # using A123’s latest 10-K shows its cost of production # (excluding all R&D, let alone any profit) was around $1,250/KWh).

En ik zoek ook de Li-ions die in het (identiek) accupack van de Opel Ampera of Chevrolet Volt zitten:

# A123-link # uit citaat hierboven:
http://ir.a123systems.com/secfiling....047469-10-2210

Page 14: "Flexible module designs based on 20Ah prismatic cells"
of module opbouwtekening tot laatste figuur onder rechts:
dat is het accupack met heel veel 20Ah Prismatic cells genoeg voor 16kWh te kunnen leveren.

Page 13, beschrijving van 20Ah cell

APP72161227. The APP72161277 (7.2 mm thick, 161 mm wide, 227 mm in height) is designed for high-power PHEV and EV applications. Our 20Ah building block for PHEV and EV applications is currently in low-volume manufacturing. This prismatic cell is an Advanced high power, safe and long-life lithium-ion energy storage solution for next-generation applications and will be used in the Fisker Karma PHEV.

Bron accutechniek Chevrolet Volt = Opel Ampera

http://nl.wikipedia.org/wiki/Chevrolet_Volt

De Chevrolet Volt is een elektrische auto van het Amerikaanse automerk Chevrolet (General Motors). De snelheid van de auto is begrensd tot 160 km/h. Dit om te voorkomen dat de accu te snel leegraakt.

De auto wordt gevoed door een accu waardoor deze een actieradius heeft van 60 kilometer. Wanneer de accu leeg dreigt te raken wordt een benzinemotor opgestart die de accu oplaadt. Om deze reden wordt de Volt niet als een gewone hybride auto gezien.

Voor de Europese markt zijn, op basis van de Volt, de Opel Ampera en de Vauxhall Ampera ontwikkeld, met een iets aangepast uiterlijk en andere uitrusting. Al deze wagens zijn in 2011 op de markt gekomen.

Hier nog enkele foto´s van die identieke T-vormige accupack-module (of page 14 link A123) die centraal in de 1. Opel Ampera of 2. Chevrolet Volt ligt:
1. http://images.google.be/images?hl=de...60l311l0.2l2l0

2. http://images.google.be/images?hl=de...6.7.2.0.1l16l0

[brother paul]

http://www.evsroll.com/Electric_Car_Battery_Cost.html
375$ of 250euro per kWh
en dat daalt verder naar 200euro/kkWh

Dus binnen 10 jaar is uw pack versleten en vervang je hem voor 2500euro

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

http://www.evsroll.com/Electric_Car_Battery_Cost.html
375$ of 250euro per kWh
en dat daalt verder naar 200euro/kkWh

Dus binnen 10 jaar is uw pack versleten en vervang je hem voor 2500euro

Waar staat dat van die 10 jaar ? Hoe rekent gij eigenlijk ?
Zelfs voor de relatief kleine accu bij de Ampera is het 16 kWh x 200 dream on = 3200 €. Zonder loon en BTW en wie weet nog wat allemaal.

Daarbij een 100% pure electro-auto met bruikbare reikwijdte (Tesla Model S Intermediate) heeft 65 kWh.

the options announced include a range of 230 miles (370 km) from a 65 kW·h pack (26 kW·h/100 mi, 100 mpgge)

Ik wring nu ook wat tegen hé.
Of ook uw droomprijs van 200 €/kWh x 65 kWh = 13.000 €. ... na de kloten na 5-7 jaar.

Droom dus maar verder Paul
Of koop je toch ene, kan je het uittesten.
besteltip: http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_Model_S
Doen Paul.

US$ 67,400 for an intermediate model with a 230 mi (370 km) range

En daar 9000 € korting vanaf. De Dollar zakt nog...


Zeker van die 10 jaar, wslk zijn ze na 5-6 jaar al op.
Ge kunt toch Engels ? Daar staat MAXIMUM 7 jaar, en Tesla zal geen brol verkopen.

A liquid cooling system helps maximize the life of the battery packs,
which Tesla sets out 7 years/100,000 miles]

En pik de rooskleurigste cijfertjes maar uit je link. Best de gemiddelde prijs nemen hé, dat is nog altijd 416 $. Enkel de accu´s.

Wat staat onderaan:

The above prices for Thundersky and Sky Energy LiFePo4 batteries are averaged to $416 per Kilowatt hour. This average price times 24 Kilowatt hours gives a total battery cost of $9,984. The BMS cost is based on only a few prices at $1,600. The charger is likewise estimated at $1,400. The total 24kWh pack comes to $12,984. The average per Kilowatt hour cost is $541.

$541 per kWh compares favorably with recent Motor Trend estimates that lithium-ion batteries presently cost around $600/kW-hr.

A 24 kWh pack was chosen so as to compare costs with the Nissan Leaf. Current estimates put the cost of the 24 kWh Nissan Leaf pack at $15,600. That averages to $650 per kWh.

The values above reflect the estimated retail electric car battery cost for a DIY EV battery pack. Actual costs will vary of course, but the estimate gives an idea of the amount and average costs for a reasonably sized, modern EV battery pack.

Had ik toch bijna gelijk met mijn schatting van $10.000 of 7000 € voor 23 KWh (optie Tesla Model S) enkel de Accu´s of 305 €/kWh model Tesla S dat vermoedelijk in 2012 uitkomt, daar komt in feite de regelelectronica en de charger ook nog bij.
Hopelijk zijn die ook niet "versleten" na maximum 7 jaar.
Per kWh Cost voorlopig nog altijd $541 - in ´t totaal -.

Average Cost per kWh : $416
Battery Pack Size - kWh: 24
Pack Cost : $9,984
BMS Cost : $1,600
Charger Cost : $1,400
Total Cost: $12,984
Per kWh Cost: $541

Oorspronkelijk geplaatst door Michel

aja Paul reken eens uit wat zo´n gemiddeld NIEUW accupack bvb het 65 kW·h pack aan 305 €/kWh kost, als zijn levensduur na "pakweg 8 jaar en 184.000 km" teneinde is, ZEER optimistisch genomen (lifeyears was hopelijk 7 jaar en/of 160.900 km)

Wacht euhm 19.825 €., neem aan dat de accu´s tegen dan de helft kosten is nog altijd 10.000 € voor een nieuwe "E-brandstoftank". .

En dan ben ik ZEER optimistisch want ze spreken van "helps maximize the life of the battery packs, , which Tesla sets out 7 years/100,000 miles"

Kan evenzo pessimistisch dan na 5 jaar en 115.000 km teneinde zijn, de garantie is tenslotte slechts 3 jaar of 58.000 km,
(met die 5 jaar neem ik het gemiddelde tussen die 3 j totaalgarantie en verwachte 7 j accu-life prognose)

Citaat:

Zo, nu weet je wat ik bedoel dat in de kosten mee op te nemen.

[Micele]

Paul, kopen jong.
http://www.youtube.com/watch?v=vaQr_wr4lfk

Voor ca. 38.200 € (9000 € reeds afgetrokken) voor de Intermediate met 64 kWh accupack, ttz reikwijdte met een fluwele voet tot 370 km. En 3 jaar garantie.
En de accu´s gaan zeker 10 jaar mee, en dan leg je nieuwe voor een paar duizend €, zei je toch.

En het verbruikt helemaal geen fossiele brandstof, enkel stroom.

[From_Vlaanderen]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul, kopen jong.
http://www.youtube.com/watch?v=vaQr_wr4lfk

Voor ca. 38.200 € (9000 € reeds afgetrokken) voor de Intermediate met 64 kWh accupack, ttz reikwijdte met een fluwele voet tot 370 km. En 3 jaar garantie.
En de accu´s gaan zeker 10 jaar mee, en dan leg je nieuwe voor een paar duizend €, zei je toch.

En het verbruikt helemaal geen fossiele brandstof, enkel stroom.

Vele beter



Als ge die elektrische vodden wilt voila €2300

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Paul, kopen jong.
http://www.youtube.com/watch?v=vaQr_wr4lfk

Voor ca. 38.200 € (9000 € reeds afgetrokken) voor de Intermediate met 64 kWh accupack, ttz reikwijdte met een fluwele voet tot 370 km. En 3 jaar garantie.
En de accu´s gaan zeker 10 jaar mee, en dan leg je nieuwe voor een paar duizend €, zei je toch.

En het verbruikt helemaal geen fossiele brandstof, enkel stroom.

zijn die accu's geen leasing ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

zijn die accu's geen leasing ?

Bij de Opel Ampera was het leasing, bij de Tesla heb ik het nergens gelezen.

Blijkbaar geen Leasing Paul, anders zou de nieuwprijs een stuk hoger liggen imho.

Ik heb je de link al gegeven, dat de lifetime van de battery packs wslk maximum 7 j en 160.900 km is (hangt natuurlijk ook van het aantal en soort opladingen af)

De duurste versie zou in goede omstandigheden bijna 500 km reikwijdte halen.
Maar het volledig opladen duurt navenant ook langer, en natuurlijk een nieuw accupack ook meer.
Hier een interessante discussie:

http://green.autoblog.com/2011/01/21...battery-thats/
Why criticize the Model S for having a battery that's too big?
by Sebastian Blanco (RSS feed) on Jan 21st 2011 at 7:56PM

En goede omstandigheden mogen gerust Vlaamse wat stop en go toestanden zijn en wat stremmend verkeer, want de accu´s laad regeneratief terug wat bij als men het E-pedaal lost, dus als ge maar niet te zot doet als de wegen vrij zijn.

October 6, 2010 5:28 PM PDT
Tesla Model S: The battery pack

Tesla's Model S is slated for production in 2012. Its highest capacity battery pack gives it a range of 300 miles.

PALO ALTO, Calif--During a tour of Tesla's headquarters, a big, black slab caught our attention. It was sitting in a thermal testing station that would put it through a range of temperatures from -104 degrees all the way up to 122 degree Fahrenheit. This slab is the battery pack for the upcoming Tesla Model S.

Tesla's first production car, the Roadster, had a boxy shaped battery pack designed to fit right behind the seats of a Lotus Elise, the chassis that Tesla uses for the Roadster. As the Model S was designed and will be built by Tesla, the company had a lot more leeway on how it formatted the battery.

Tesla decided to package it in the floor of the car, contributing to the vehicle's handling by keeping its center of gravity low. Tesla has not specified how much the Model S' battery pack weighs, but it looked bigger than that in the Roadster, which comes in at close to 1,000 pounds. To our quick eyeballing of the Model S battery pack size, we're guessing at 7 feet long, 4 feet wide, and 6 inches thick.

Similar to the Roadster, the Model S battery pack is filled with cylindrical lithium ion cells dubbed 18650s. Tesla does extensive testing of these cells at its headquarters, cycling them at different temperatures, trying different discharge rates, and even crushing them. The data Tesla collects gets used to refine the specifications sent to its suppliers, among them Panasonic and Samsung.

The Model S battery pack sits in a thermal testing chamber

When the Model S goes into production in 2012, customers will be able to specify three different battery packs, 160, 230, and 300 mile range capability. The Model S will accelerate to 60 mph in 5.6 seconds, with a top, governed speed of 120 mph.

We estimate the battery pack at 7 feet long and 4 feet wide.

Chief Engineer Peter Rawlinson explained to us that the battery pack also serves to help the Model S' torsional rigidity and safety. Cross members keep it from flexing much, and he anticipates that the Model S will lead its segment in rigidity, contributing to the car's handling. The pack also serves as a brace, helping to limit cabin intrusion during a side impact.

Although the battery pack is a large slab that makes up a key component of the car's structure as well as powertrain, Tesla is designing it to be swappable in one minute.

Tesla boasted during our tour that its battery packs have the highest energy density amongst all electric vehicle competitors, and the company is constantly working to improve that density. Even though competitors have designed batteries in different form factors, the Tesla battery pack, relying on what are essentially laptop batteries, still gives its cars greater range because of this higher density.

A liquid cooling system helps maximize the life of the battery packs, which Tesla sets out 7 years/100,000 miles, although its warranty for the Roadster is only 3 years/36,000 miles. No word yet on the Model S warranty. The Model S will also use a liquid cooling system for its drive motor to help performance.

Tesla will discontinue production of the Roadster in 2011, when its contract with Lotus ends, but should still have Roadsters for sale into 2012. The Model S begins production in mid-2012 with sales coming soon after.

Read more: http://reviews.cnet.com/8301-13746_7...#ixzz1TaGDE0NK

Waarom zoek je dat niet zelf op ?
Of waarom vraag je dat plots, interesse ?
Wat anders als die nagelende/vervuilende 320d ED hé.

Hier nog een langer filmpje 10´45", met technische uitleg en ook meer uitleg van de interieursnufjes:
http://www.youtube.com/watch?v=g2FJK...eature=related

Die auto heeft normaal gezien voor én achteraan een redelijke kofferruimte.

Het grote accupack en de electromotor liggen volledig onderaan voor de stijfheid en laag zwaartepunt. Achterwielaandrijving, zeer compakte E-motor.

Het accupack is ook daardoor op 1 minuut verwisselbaar (zie tekst, zie foto)

Te zien op de bovenstaande foto´s en uitgebreid in het filmpje.

[Frost]

Wie koopt er nu een Opel ?

[Mambo]

Al die batterijen, hoe gaat dat aflopen in een serieuze botsing?
Iedereen onder de acide?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Al die batterijen, hoe gaat dat aflopen in een serieuze botsing?
Iedereen onder de acide?

Als ge uwe laptop stuk laat vallen loopt daar "acide" uit ?

Zucht.
Betreft veiligheid wil Tesla minstens 5 NHTSA-sterren halen, dat is het hoogst mogelijke.
http://www.safercar.gov/Vehicle+Shop...Newer+Vehicles

Bekijk de filmpjes op YT betreft de kooiconstructie.

Has Model S been tested for crash safety?
Model S is engineered with the intent to achieve 2012 five-star NHTSA safety ratings. Final safety data is not yet available.

De meeste vragen en antwoorden staan hieronder:
Het Europees model zal niet veel anders zijn, mss enkele onbelangrijke details betreft lichten, om aan de Europese homologatie te voldoen.

http://www.teslamotors.com/models/faq

North American Model S

How will I service my Model S?
Tesla operates stores and service centers across North America and plans to open additional locations. In addition, the “Tesla Service Ranger” program sends mobile technicians to customers’ homes in remote areas. Read more about the Service Ranger program.

Reservations
What is the difference between Model S and Model S Signature?
The first 1,000 Model S vehicles delivered in the United States and the first 200 in Canada will be Signatures. Similar to other ‘limited edition’ offerings, Model S Signature will come very well-equipped, potentially with colors and options not available for Model S. Model S Signature will come with the 300-mile range battery pack. Reservation payments vary by country of use:

Model S Model S Signature
US $5,000 USD $40,000 USD
Canada $5,000 CAD $40,000 CAD
.

Is the reservation payment refundable?
The reservation payment is 100% refundable. All reservation holders receive a one-page reservation agreement, including refund details, during the reservation process.

Ownership and Pricing
When will features, options, and pricing be announced?
Options and pricing for Model S are in development and will be announced when finalized. Tesla will invite reservation holders to configure their Model S approximately three months before their car is produced.

What are the prices of the different battery pack options?
Three battery options are offered: 160-, 230-, or 300-mile range. Model S comes standard with the 160-mile range battery at the quoted $49,900 base price (after the $7,500 Federal Tax Credit). The 230-mile and 300-mile range batteries are optional upgrades. The 230-mile range option is priced at about $10,000 more than the base and the 300-mile option at about $20,000 more than the base.

May I delay production of my Model S?
Yes. You will be contacted by Tesla approximately three months before production of your vehicle to select your options. At that time, you will have a one-time right of deferral. This means, should your life circumstances dictate a delay or a desired option is yet not available, you may relinquish your reservation sequence number and defer to a later position.

Is the $7500 United States Federal Tax Credit likely to be available in 2012?
The $7500 federal tax credit is expected to remain available for many years. The community of EV owners and general enthusiasts can contact government officials to encourage the longevity of the credit. Read more about the current Plug-In Electric Drive Motor Vehicles tax credit.

Are financing and leasing available?
Yes. A full suite of payment options will be offered. Further details will be announced closer to launch.

How does electric vehicle ownership compare to that of combustion vehicles?
Electric vehicle ownership is extremely advantageous compared to typical premium sedan ownership - gasoline is not needed and routine maintenance is minimal. We calculate that fuel cost reductions alone will save Model S owners approximately $8,000 USD over a 5 year ownership period versus comparable vehicles like the BMW 535i.

Can I import a Model S into a market not supported by Tesla Motors?
Tesla vehicles are designed and built to meet the unique requirements of each market and are physically different country to country as required by law. Customers should reserve Model S in the market they intend to register and drive their vehicle. Exporting cars into different markets is not supported by Tesla Motors.

Development Plan and Production
When will Model S be available for a test drive?
Reservation holders will be invited to test drive in early 2012. The Model S Design Prototype will be on tour in some markets in 2011. It is not available for test drives. The production-intent Beta vehicles, produced at the Tesla Factory, will start to be available in late 2011.

When will Model S production begin?
Model S production is scheduled to begin in mid-2012 with the Signature Series. After the Model S Signature Series, production for North America will continue with the 300-mile batteries, followed by 230-mile and 160-mile battery options later in 2012.

How many Model S units will Tesla produce each year?
Tesla plans to ">produce 20,000 Model S units annually. In 2012, Tesla expects to produce around 5,000 to 7,000 vehicles as the Tesla Factory reaches its planned production capacity.

When will a Canadian version of Model S become available?
Production of Canadian Model S vehicles will begin approximately three months after the US start of production.

Performance
Has Model S been tested for crash safety?
Model S is engineered with the intent to achieve 2012 five-star NHTSA safety ratings. Final safety data is not yet available.

How fast is Model S?
Model S accelerates from 0-60 mph in approximately 5.6 seconds. Model S has a top speed of approximately 125 mph.

How does Model S perform in extreme temperatures?
Model S is engineered to perform in extreme hot and cold weather. The sophisticated Tesla battery management system uses re-circulating propylene glycol to either heat or cool the battery as necessary.

Is the Model S front, rear, or all wheel drive?
The Model S is a rear wheel drive vehicle. Tesla traction control technology provides excellent grip, even in low-traction conditions.

Range and the Battery
Do Tesla battery packs suffer from "memory effect?” Is it necessary to completely discharge the battery to maintain its capacity?
No. Tesla uses lithium ion cells, which do not suffer from memory effect.

If Model S is parked and not charging, will the battery lose its charge?
Loss of charge at rest is minimal. For example, Model S owners can park at the airport for extended vacations without plugging in.

How does accessory use (radio, climate control, headlights) affect driving range?
Accessory use does not have a dramatic impact on driving range. Exact range fluctuates based on vehicle speed, driving style, road conditions, and weather. Holding these factors constant, using higher consumption accessories like climate control will reduce range approximately five to ten percent. Read a broad discussion about range.

Will Model S use regenerative braking to recharge the battery?
Yes.

How many years will the battery last?
Based on testing, Tesla expects the battery to retain approximately 70% of its initial capacity after seven years or 100,000 miles.

How much does a battery replacement cost?
Given rapidly changing battery technology, it is impossible to accurately forecast the cost of future battery replacements.

How far can Model S travel on one charge?
Three battery options are offered: 160-, 230-, or 300-mile range. Model S comes standard with the 160-mile range battery at the quoted $49,900 base price (after the $7,500 Federal Tax Credit). The 230-mile and 300-mile range batteries are optional upgrades. The 230-mile range option is priced at about $10,000 more than the base and the 300-mile option at about $20,000 more than the base.

Features and Options
What options and features will be available?
We are finalizing the list of features and options. As production nears, Tesla will release exact specifications, options, and associated prices. Tesla expects the 17” infotainment touchscreen to be standard on every Model S. The panoramic glass roof and rear-facing child seats are planned optional upgrades.

I’m very tall – will I fit?
Yes. Model S is a premium, full-size sedan slightly larger than BMW 5 Series, Mercedes E-Class, or Audi A6. Tesla's unique powertrain packaging frees up space for passengers and cargo.

Approximately how much will it cost to insure Model S?
Model S is expected to have insurance premiums consistent with other cars in its class.

How does Model S seat seven people?
Model S seats five adults and two children. Model S features two front seats, a rear bench seat for three adults, and optional rear facing jump seats designed for two children. The jump seats will be similar to those available in some station wagons.

Will Model S fit in my garage?
Model S has approximately the following dimensions:

Overall length 16’4" (4973 mm)
Overall height 4’8" (1426 mm)
Overall width with mirrors 7’2" (2189 mm)
Ground Clearance 4.46" (113 mm)

Charging
How does Model S charge?
Model S can be charged by plugging into any regular 110 volt wall outlet. Typical 220 volt outlets (like the ones used for kitchen stoves and clothes dryers) charge Model S more quickly.

What charging infrastructure will I need in my home?
Model S plugs into any standard outlet. No additional infrastructure is needed.

How long does it take to recharge Model S?
Charging times are based on battery size and the combined voltage and amperage of the power source. Regular wall outlets carry an electrical feed of 110 volts at either 12 or 15 Amps and charge slowly. A 220 volt outlet, such as your clothes dryer outlet, can charge Model S from empty to full overnight. Model S is capable of recharging in 45 minutes using a fast charging station.

When should I plan to charge my Model S?
To maintain optimum driving utility and long-term battery health, Tesla recommends plugging your Model S in each night or when convenient.

Is it possible to install solar panels on the hood to increase range?
Model S is not currently designed to incorporate the use of solar panels.

How can I charge my Model S using solar power?
The best way to charge Model S using solar power is to install a solar panel system on your home. When planning the system, you can estimate your daily vehicle power consumption with the following equation.

Assume average energy usage per mile is approximately 300Wh/mile (188Wh/km)(based on actual Roadster driving data). Multiply 300Wh/mile (188Wh/km) by your daily driving distance to estimate your daily vehicle energy consumption. A trusted local solar installer can use this figure to develop and install a system to support your total daily energy demand.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Als ge uwe laptop stuk laat vallen loopt daar "acide" uit ?

Ik heb geen laptop.
Maar zo een auto met 750 kilo aan batterijen?
Ik weet niet hé, ik vraag het me af hoe dat gaat aflopen.