Vierde Wereld Syndicaat sluit ervaringdeskundige in de armoede uit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Daarvooe ijveren voor een onvoorwaardelijk basisinkom zo dat iedereen zick kan huistvestigen ,eten en verwarmen.Wij zijn geen liefdadigheid instelling maar een politiek vankbond.

Gewoon gaan werken is veel simpeler. En als u dat niet aanstaat: dieren die weigeren te zoeken achter voedsel gaan ook dood. That is the way nature works.....

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gewoon gaan werken is veel simpeler. En als u dat niet aanstaat: dieren die weigeren te zoeken achter voedsel gaan ook dood. That is the way nature works.....

Omdat jij vind dat de mensheid zich nog in een natuurlijk omgeving bevind?Simplisme is niks voor het VWS,wij vellen ook geen oordeel over de redenen van iemand zijn/haar armoede maar klagen de groot verschillen tussen rijken en armen aan en wij willen een heerlijk verdeling van geld,goederen en gelach.Iemand met de juiste afkomst moet trouwens niet werken by the way...

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

voor een paar doen denkers,maar wat met die DUIZENDE die de taal niet machtig zijn,of niet durven,of niet kunnen,die vergeten zijn????? Waar is het VWS dan? Dit doet mij veel pijn !!!! Daarom geloof ik niet meer in het VWS Ik hou mij bezig met de armen te helpen Duveltje382

Voor die duizenden die de taal niet machtig zijn, niet durven of kunnen zijn er al verenigingen in overvloed. Er mag toch wel één organisatie in België zijn waar armen terecht kunnen die zich niet thuis voelen binnen de bestaande verenigingen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Omdat jij vind dat de mensheid zich nog in een natuurlijk omgeving bevind?Simplisme is niks voor het VWS,wij vellen ook geen oordeel over de redenen van iemand zijn/haar armoede maar klagen de groot verschillen tussen rijken en armen aan en wij willen een heerlijk verdeling van geld,goederen en gelach.Iemand met de juiste afkomst moet trouwens niet werken by the way...

Der is maar 1 oplossing voor jullie probleem, en dat is scholing. Zorg ervoor dat kinderen de juist start meekrijgen...jammer genoeg zijn marginale kinderen vaak opgevoed door marginale ouders.

[debbie]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gewoon gaan werken is veel simpeler. En als u dat niet aanstaat: dieren die weigeren te zoeken achter voedsel gaan ook dood. That is the way nature works.....

Working poor, nog nooit van gehoord?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door debbie

Working poor, nog nooit van gehoord?

Een iet of wat normale job in een fabriek levert al gauw 1100-1200 euro netto in de maand op, als startsalaris. Van daaruit kan je toch snel verder kijken naar een betere baan ?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Beste Tavek,

Jij bent altijd een relatief redelijke mens geweest. Ik denk dat ik het jou wel kan uitleggen dus.

Eerst en vooral : iedereen bekijkt de zaken van achter zijn eigen bril. Mensen maken gebruik van hun EIGEN ervaringen om zich een beeld te vormen van de wereld. Dat is nu eenmaal zo, maar als premisse is dat hier wel belangrijk.

Als Debbie dus zegt dat ze van werken niet beter wordt, dan is dat zo omdat het haar eigen ervaring is dat ze met één of ander parttimejobke niks opschiet als ze dan de opvoeding van haar kinderen moet uitbesteden en er iemand anders voor betalen.

Als Duveltje382 zegt dat werken wel goed is om mensen uit hun isolement (= een deel van armoede) te halen, dan heeft hij zelf EVENZEER gelijk als Debbie.

Het is dus niet een OF - OF - discussie, maar eerder een EN - EN - discussie.

En dat wil men maar niet snappen.

Hetzelfde met heel het gediscussieer hier over Henry George en Karl Marx. We zijn in vroegere discussies al tot de uitkomst gekomen dat George en Marx NIET met elkaar in tegenspraak zijn, en alleszins beter als COMPLEMENTAIR gezien kunnen worden, omdat ze elkaar AANVULLEN in hun kritieken op het kapitalisme.
Als we spijkers op laag water zoeken, zullen er hier en daar wel dingen gezegd zijn door George en Marx die niet echt compatibel zijn, maar in algemene zin leveren zij beiden een magistrale kritiek op het onrecht van het kapitalisme.

Ik wil er eigenlijk geen woorden meer aan vuilmaken. Dat ik bovenstaand standpunt zomaar kan optypen betekent dat ik het al voor de 1000ste keer kom zeggen, anders was mijn geheugen niet zo goed.

Beste Leeuw,

Bedankt voor je antwoord. Ik ben, en dat zeg ik eerlijk, er van overtuigd dat arm zijn vaak helemaal niets te maken heeft met de keuzes van de arme zelf in het verleden. Maar soms wel. Men kan nu eenmaal niet zijn eigen verantwoordelijkheid blijven ontkennen. De situatie waarin iemand zich bevindt is vaak ook zijn eigen schuld. Soms niet, en daar hebben we het sociale vangnet voor.

Ik ben er persoonlijk van overtuigd dat de oplossing van het armenprobleem begint bij de kinderen. Goede opvoeding is de beste zekerheid op een toekomst. Niet iedereen is natuurlijk begaafd met een iq van honderdzoveel, maar iedereen heeft wel een paar handen. Leer iedereen daarom zo vroeg mogelijk een vak, een kunde, capaciteiten....zodat ze iets bij te dragen hebben op de arbeidsmarkt.

Daar bovenop komt vaak mentaliteit. Je doet vaak onbewust je ouders na. Als je pa of ma de hele dag in de zetel zit tv te zien met een sigaret in de moel, dan is de kans groot dat je later zelf ook zo wordt. Daarom vind ik het ZEER belangrijk dat een kind een rolvoorbeeld heeft van een werkende ouder, die trots op zichzelf kan zijn. "Mijn pappa is monteur, politieagent, chauffeur...."

De mensen die succesvol zijn in het leven hebben dit gedeeltelijk dus ook te danken aan het nest waar ze uit geboren zijn. Maar niet zozeer aan de financiele situatie thuis, maar vooral aan de mentaliteit die ze meekrijgen. Met genoeg wilskracht kom je ver hoor....een positieve levensingesteldheid en er vanuitgaan dat niemand anders je lot in handen heeft is de clue tot succes.

Er zijn genoeg superrijken die uit een arbeidersgezin komen.....

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

En voila, zei ik waarschijnlijk iets dat niet zinde en hup .... een ban uit de kakkershoek. Blijkbaar mag ik daar de discussies niet verder volgen. Ik vermoed dat ik nu het onderwerp van de discussie ben.

En daarna klagen dat het op politics komt.

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Der is maar 1 oplossing voor jullie probleem, en dat is scholing. Zorg ervoor dat kinderen de juist start meekrijgen...jammer genoeg zijn marginale kinderen vaak opgevoed door marginale ouders.

Marginaliteit onstaat waar het eltaire heerst,van causaliteit naar effect.
De scholen staan ook niet garant voor kwaliteit onderwijs! Jongvolwassenen komen uit de scholen met waardeloze diplomas dat ze krijgen omdat scholen verplicht zijn om X aantal uitreikingen te doen met als gevolg een daling van de kwaliteit voor het arbeidsmarkt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Marginaliteit onstaat waar het eltaire heerst,van causaliteit naar effect.
De scholen staan ook niet garant voor kwaliteit onderwijs! Jongvolwassenen komen uit de scholen met waardeloze diplomas dat ze krijgen omdat scholen verplicht zijn om X aantal uitreikingen te doen met als gevolg een daling van de kwaliteit voor het arbeidsmarkt.

Het is een hobby van jullie om alles op een ander te steken he ?

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is een hobby van jullie om alles op een ander te steken he ?

Is dat niet eigen aan de politiek?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Is dat niet eigen aan de politiek?

Daarmee dat de politiek vaak geen werkbare oplossingen kan formuleren. Vaak is de oplossing voor een probleem veel gemakkellijker als wat iedereen denkt....

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Daarmee dat de politiek vaak geen werkbare oplossingen kan formuleren. Vaak is de oplossing voor een probleem veel gemakkellijker als wat iedereen denkt....

Zoals het onvoowaardelijk basisinkom is!

[Chipie]

Het kan ook anders...

[guerin]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Het kan ook anders...

Cta zal of is een liefdadigheid instelling en VWS is en politiek strijdsyndicalisme,twee verschillende benaderingen dus.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door guerin

Zoals het onvoowaardelijk basisinkom is!

De oplossingen die jij aanbrengt worden gewoon weer betaald door anderen, de belastingen worden verhoogd voor hun dus.

Ik zie een lange termijn visie liever: pak de armoede aan waar het begint.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Het kan inderdaad een meerwaarde betekenen, werk hebben.
Toch mag je niet over het hoofd zien, dat sommige mensen er figuurlijk hun broek aan scheuren.
Kijk ik stempel ook, sinds mijn zwangerschap. Ik heb een redelijk hoog stempelgeld, omdat ik al de jaren hiervoor hard gewerkt heb en een heel hoog loon had. Ik werkte voor 4 werkgevers tegelijk in bepaalde maanden.

Ik heb geen bijzondere hoge diploma's van unif etc.
Als ik al een job moet vinden, die mij meer betaald dan mijn huidig inkomen, is dat quasi onmogelijk, gezien ik veel jobs niet meer mag doen door mijn huidige gezondheidstoestand. Spijtig genoeg, of ik verdiende nog steeds zeer goed mijn spreekwoordelijke brood.
Langs de andere kant, als ik wel een job die niet zo goed betaalt zou aannemen, hou ik bij de afrekening, veel minder over dan wat ik nu heb...Trek daar dan nog de extra kosten die ik dan moet maken voor kinderopvang, vervoer etc van af...Wat schiet er dan nog over ? Op dat vlak begrijp ik Debbie zeer goed. Waarom gaan werken om minder over te houden ? De rekeningen etc worden niet er niet minder om. En zo ken ik heel veel alleenstaande vrouwen, wsl ook mannen, die met dat probleem zitten.

Nu in mijn geval, ik heb persoonlijk totaal geen gebrek aan sociale contacten, maar ik ken een aantal mensen, die dat wel krijgen/hebben. Mensen die graag een job zouden zoeken om aan de sleur te ontsnappen. Wat krijgen zij vaak aangeboden als alternatief ? Een tijdelijke job, waarna ze terug in dat grote zwarte gat vallen van de werkloosheid, om dan vervolgens weer enkele jaren te stempelen tot ze terug in aanmerking komen voor zo'n werkkaart. Vicieus cirkeltje dat dient doorbroken te worden voor iedereen.

Men praat vaak over profiteurs, ik heb daar over nagedacht de laatste dagen. Volgens mij is het een minderheid die echt profiteren, voor zover je van zo'n klein bedrag als leefloon/stempelgeld al kan profiteren.
Ik ben blij voor al die mensen die werk hebben, en die zich dagelijks inspannen voor hunne boterham, ooit was ik ook zo iemand. Ik hoop dat ooit terug te worden. Maar ik heb er de pest aan, als mensen neerkijken op stempelaars, niet alle zijn slecht, niet alle zijn profiteurs (wat echt onmogelijk is met zo'n klein bedrag).

Ik kan niemand zijn rekening maken, dat moet iedereen voor zichzelf doen.
Maar neem een gemiddelde dop van een alleenstaande ouder, trek daar dan de hoge huurprijs, de nutsvoorzieningen, geld voor eten, school enzo van af... wat schiet er dan nog over ? En geloof mij, dan hou je niks over, laat staan dat die mensen (oa, ik) zich nog extra luxe kunnen permitteren.
En dit geldt evenzeer, voor al die mensen die werken aan een laag inkomen... Die zetten zich dubbel en dik, en in the end, houden ze net zo min iets over.

Ik studeer terug, ik probeer op mijn manier een uitweg te zoeken om een job te vinden later, die ik nog kan beoefenen. En lukt dat mij niet om daar in terug een job te vinden, tjah...dan zal ik wat anders bij gaan studeren. Thuiszitten alle dagen is niets voor mij, ik zal mijn bezigheden altijd moeten hebben, eender wat. Al zorg ik dolgraag voor mijn kinderen, en vinden zij dat super dat mama alle dagen wel thuis is voor hen. Vroeger zagen ze me bijna nooit in vergelijking met nu. Dus dat is voor mij dan momenteel een heel groot voordeel, dat ik hen zelf kan opvoeden, en dat ik op die manier een hoop geld aan opvang kan besparen momenteel.


@ Karma, geloof het of niet, in een ver verleden was ik ooit Roodkapje tijdens het schooltoneel. (OMG waar is de tijd gebleven!) Ik kan door mijn ervaringen toen en mijn leven als hondengeleidster, zeer goed om met wilde/kwade 4-potige dieren met een harige staart.

@ Leeuwke : het is al eender waar je neerdaalt, het belangrijkste is dat het vooral goed moet zijn voor jezelf en jouw situatie. Al de rest volgt daar dan wel uit.

Bedankt voor de hele uitleg, Duupje. Hopelijk snappen sommigen het nu een beetje beter. Van werken word je meestal niet rijk, wel van anderen voor je laten werken en de winst afromen.

Arbeid kan nuttig zijn voor veel mensen die anders helemaal het gevoel krijgen niet mee te tellen. Het kan hen uit hun isolement halen. Of hen het gevoel geven iets waardevols te kunnen doen.

Maar arbeid is geen toverspreuk die alles kan oplossen, zoals de verhalen van Debbie en Duupje hier getuigen. Arbeid onder slechte voorwaarden en tegen precaire lonen heeft nog nooit iets opgelost voor de meeste armen.

Omdat de facturen toch blijven liggen, daarom dus. En ze worden er niet lager op.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door @lpha

Wel Duupje, dat is exact wat we bedoelen.
Alleen stellen we het als militante organisatie een stuk scherper.
We strijden tegen de heersende burgelijke opvattingen als zouden armen "lui zijn en hun armoede uitsluitend aan zichzelf en hun luiheid zouden te danken hebben" en dat iedereen kan gedwongen worden tot om het even welke arbeid aan het om het even welke voorwaarden. Armen hebben immers geen recht op leven, ze moeten zich maar gewillig plooien of anders zonder eten naar bed!
Armoede is een onrecht, een ziekte van de samenleving, dat structureel verankert zit in het systeem.
Wij roepen de armen op om zich te verzetten tegen dit onrecht. Maar daartoe moeten de slachtoffers eerst hun ketens afwerpen, ze moeten zich bevrijden van het schuldcomplex dat de burgelijke maatschappij hen al sinds mensenheugenis aanpraat.
We bestrijden de heersende burgelijke opvattinging ivm de zo volprezen arbeidsethiek en ook diegenen die menen het recht te hebben om armen zomaar te kunnen stigmatiseren en te schofferen.

De mens heeft een onvoorwaardelijk recht op leven, dat volgt uit het natuurrecht. Hij heeft recht op bestaansmiddelen. In de "state of nature" had hij toegangsrecht tot de natuurlijke hulpbronnen om in zijn bestaan te voorzien. In de huidige maatschappij eisen wij een compensatie voor het ontbreken van die natuurlijke hulpbronnen => onvoorwaardelijk basisinkomen.
Tegelijkertijd pleiten wij voor de afschaffing van belasting op arbeid en de overregulering die mensen verbied of ernstig hindert om elkaar diensten te bewijzen en/of te ruilen (arbeid en handel)
Werk is een recht, nooit een plicht!, voor zij die dat willen. Alleen zij hebben het recht te bepalen hoelang en aan welke voorwaarden dat ze bereid zijn te werken.
We strijden voor een vrije, rechtvaardige én sociale samnleving waarin ieders zelfbeschikkingsrecht is gewaarborgd en gelijke vrijheid eerst.
In ons model moet vrijheid niet afgekocht worden zoals in het huidige bestel, vrijheid is onvoorwaardelijk!

Goede uitleg, Alpha.

Persoonlijk vind ik dit een heel sterke zin : " We bestrijden de heersende burgelijke opvattinging ivm de zo volprezen arbeidsethiek en ook diegenen die menen het recht te hebben om armen zomaar te kunnen stigmatiseren en te schofferen".

De afschaffing van belasting op arbeid zou wel inhouden dat er elders geld gevonden moet worden om een sociaal systeem in stand te houden. Dat geld, akkoord, wilden we halen bij de kapitalisten door hen te verplichten een taks te betalen op al hetgeen ze teveel hebben.

Maar een afschaffing van de belasting op arbeid kan niet gebeuren vooraleer dat deze alternatieve manier van herverdelen ingang heeft gevonden.
Want momenteel wordt de SZ voor het grootste deel betaald uit de zakken van de werkers zelf, met het geld dat komt uit belasting op arbeid (RSZ). Ook de winstnemers leggen er een deel aan bij. Maar zij vullen hun zakken op veel andere manieren, de arbeider niet.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

En intussentijd liggen de armen die niet zo mondig zijn weg te kwijnen,
Jullie zouden jullie moeten schamen weet je dat,en ik spreek nu in de naam van die duizenden echte armen!!!!!
Maar ja nu meer dan 1 jaar VWS zit er nog niet al te veel volk bij jullie die jullie leugens zomaar slikken hé,bende lamzakken

Waarom zoveel frustratie, duveltje382 ? Voor mij is het ook niet fijn om dit allemaal te lezen hoor.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Maar toch ben ik nen eerlijke jongen en zeg dat het VWS nu eens een strijdpunt zou hebben met Mevrouw van Brempt(SP.A) aan te vallen die heel erg lang werkloze wil tewerk stellen in beschutte werkplaatsen DIT KAN TOTAAL NIET!!!!!!!!

Het had misschien niet zoveel gescheeld of ik had er zelf gezeten, duveltje382. Kun je je dat voorstellen ?

Ik vind ook dat het niet kan. Beschutte werkplaatsen dienen voorbehouden te zijn aan mensen met een handicap. Andersdenkend zijn dan anderen is geen echte handicap.