Historiek wapenleveringen aan Oekraine

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De Russen moeten gewoon WEG uit Oekraïene. Als het Westen (wapenleveringen) en het Oekraïens leger hard doorbijten zal dit lukken.

Het is niet opdat ze weg zouden zijn ze niet af en toe wat raketten kunnen blijven afvuren richting steden in UKR.

[kelt]

Ook in deze festieve periode faalt de Russische Federatie niet met haar donaties aan het noodlijdende Oekrainse leger...

Het is inderdaad een geste,het afleveren van munitie niet zo ver van het front alwaar het benodigd is...

De aflevermodaliteiten zijn mogelijk nog wat aan verbetering toe,maar gegeven is gegeven,de UKR's gaan de granaten zelf wel weer in de draagkoffers steken dan.....


https://www.youtube.com/watch?v=cqkhi1pPG9U

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het is niet opdat ze weg zouden zijn ze niet af en toe wat raketten kunnen blijven afvuren richting steden in UKR.

Dezer dagen levert Duitsland een ultramodern systeem om drones, helikopters en zelfs raketten neer te schieten.
Met álles erop & eraan.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Geen probleem. Ze kunnen krijgen wat ze vragen en wij geven wat ze vragen.

Waar de miljarden voor die leveringen blijven vandaan komen is me een raadsel ?

Voor zulke smeerlapperijen zijn de begrotingen blijkbaar altijd in evenwicht maar om eens 3 centiem opslag te geven aan een verpleegster is er geen geld.

2 !!!

[kelt]

Nadat ook in tweede lezing het Bulgaarse Parlement militaire steun aan Oekraine principieel goedkeurde is de Bulgaarse Minister van Defensie (Mr Stoyanov) al in Kiev op bezoek geweest....

In Bulgarije is er een sterk pro-Russisch sentiment dat zich vertaalt in ongeveer een kwart van het politieke spectrum...


Waarschijnlijk zal Bulgarije geen zwaar wapentuig leveren,mogelijk zelfs niet de veelgezochte "Soviet" granaattypes waarvan Bulgarije nog produktie heeft..Maar voor Oekraine is het omslaan van Bulgarije vooral een diplomatieke waarde,ze weten vanwaar de Bulgaren (politiek gezien) hebben moeten komen.

[kelt]

Dat er Patriots gaan komen is nu ook in zoveel woorden bevestigd door de VS...Dit versterkt de defensieve capaciteiten van de Republiek straks nog.De immense schade aan het Oekrainse energienet maakt dit dwingend...We mogen aannemen dat straks op dagelijkse wijze ballistische missielen tegen de Republiek ingezet worden,een escalatie die de Russen nog niet gedaan hebben (op mogelijk wat gebruik in het begin van het conflict na)


Maar de geesten lijken te rijpen om de Oekrainers ook echt lange- afstandwapens te gaan leveren,in casu de HIMARS met maximum range (ergens ver over de 100 km)....En bovendien,het is nu vrijwel dagelijks,toeslaan in Russisch territorium vanwaaruit aanvallen op Oekraine starten .(dus niet met luchtafweerraketten op appartementsgebouwen staan schieten zoals de Russen dagelijks doen)

Nog voor het kaar om is zullen de Russische verliezen ,luidens de Oekrainers,de 100000 man overstijgen.Zelfs met "Keltische correctie" is het een schrikwekkend cijfer(speciaal als je de vuistregel van 1 dode = 3 langdurig gewonden toepast).Samengaande met de,evident,maar beperkte offensieve capaciteit van de Russische grondstrijkrachten is het een enorme ramp voor de macht en aanzien van de Russische Federatie....Ze draaien nu op oud vlees(we zien interviews op Lviv-media met 50 jarige krijgsgevangen soldaten) en T-62's aan het front.....Back to the Future dus....

Totnogtoe is het "probleem" voor de Oekrainers vooral eerder van materiele aard....


En dan is er nog de vloot Leopard- en Marders.......DAT zou de Oekrainers zware offensieve capaciteiten geven....Het is een diplomatieke geste op kosten van duizenden Oekrainse soldatenlevens die nu extra zullen moeten geofferd worden,dat Duitsland weigert.Het is een "cadeau" aan Moskou van minstens een kwartaal langer oorlog...Zal Moskou dat "apprecieren" of blijft dat oud mannetje in het Kremlin hardhorig,denkend dat enkel een overwinning waarde heeft?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Dat er Patriots gaan komen is nu ook in zoveel woorden bevestigd door de VS...Dit versterkt de defensieve capaciteiten van de Republiek straks nog.De immense schade aan het Oekrainse energienet maakt dit dwingend...


Maar de geesten lijken te rijpen om de Oekrainers echt lange- afstandwapens te gaan leveren,in casu de HIMARS met maximum range (ergens ver over de 100 km)....En bovendien,het is nu vrijwel dagelijks,toeslaan in Russisch territorium vanwaaruit aanvallen op Oekraine starten .(dus niet met luchtafweerraketten op appartementsgebouwen staan schieten zoals de Russen dagelijks doen)

Nog voor het kaar om is zullen de Russische verliezen ,luidens de Oekrainers,de 100000 man overstijgen.Zelfs met "Keltische correctie" is het een ongelofelijk cijfer.Samengaande met de,evident,maar beperkte offensieve capaciteit van de Russische grondstrijkrachten is het een enorme ramp voor de macht en aanzien van de Russische Federatie....Ze draaien nu op vlees en T-62's aan het front.....Back to the Future dus....

Totnogtoe is het "probleem" voor de Oekrainers vooral eerder van materiele aard....

Zelenski heeft veel applaus gekregen in het Amerikaanse congres.
Hij zal zeker meer materieel steun krijgen van de VS.
Hij vergeleek deze oorlog van fascistisch Rusland ,met de oorlog van nazie Duitsland van Hitler.

citaat Telegraaf:
Zelenski spreekt Congres VS toe: ’Oekraïne tegen Poetin is als VS tegen Hitler’

De Oekraïense president Volodomir Zelenski heeft woensdagavond in Washington het Amerikaanse parlement toegesproken. Als blijk van dank voor de Amerikaanse steun aan zijn land overhandigde hij de voorzitter van het Huis van Afgevaardigden Nancy Pelosi de strijdvlag die Oekraïense soldaten hem een dag eerder in de belegerde stad Bachmoet hadden meegegeven. Zelenski werd door de Senatoren en Afgevaardigden verwelkomd met een minutenlange ovatie en met gejuich. Zijn toespraak van ruim een half uur werd regelmatig onderbroken door applaus.

„Bedankt voor jullie inspanningen om ons te steunen”, zei Zelenski. Hij doelde op zowel de steun met wapens als met geld. „Dat is geen liefdadigheid”, benadrukte hij, „maar een investering in wereldwijde veiligheid en democratie waar wij uiterst zorgvuldig mee omgaan.” De wereld is onderling teveel verbonden om aan de zijlijn te blijven staan in het conflict met Rusland, zei Zelenski. Dankzij de steun van de VS, Europa en de wereld is Oekraïne niet alleen tegen alle verwachtingen in overeind gebleven, maar ook „springlevend.”

’The Battle of the Bulge’

Zelenski trok onder instemmend gejuich een vergelijking met ’the Battle of the Bulge’ in de winter van 1944, toen Amerikaanse soldaten in de Belgische Ardennen een groot offensief van het Duitse leger tegenhielden. „Oekraïne doet nu tegen Poetin wat Amerika deed tegen Hitler. Oekraïne houdt het front en zal zich nooit overgeven.”

Hij stond ook stil bij de moeilijke situatie waarin de Oekraïense bevolking verkeert door de onophoudelijke Russische bombardementen op de voorzieningen van het land, waardoor miljoenen mensen zonder licht, verwarming en drinkwater zitten. „Over twee dagen is het Kerstmis, misschien met kaarslicht. Niet omdat het romantischer is, maar omdat er geen stroom is”, zei hij. „Maar we zetten onze strijd voort en het licht in het geloof in onszelf zal niet uitgaan.”

https://www.telegraaf.nl/nieuws/1964...s-tegen-hitler

[Den Ardennees]

Wederom blijkt hoe slecht vele NAVO-legers voorbereid waren/zijn op een oorlog.

De door Duitsland en Nederland aan Oekraïne geleverde PZH2000 houwitsers zitten blijkbaar met zware munitie-tekorten: de NAVO-landen zitten met een serieuze stockbreuk wat betreft de SMArt 155 obussen voor de PZH 2000. Eens te meer blijkt dat oorlog niet alleen een kwestie is van strategie, maar vooral van logistiek.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Wederom blijkt hoe slecht vele NAVO-legers voorbereid waren/zijn op een oorlog.

De door Duitsland en Nederland aan Oekraïne geleverde PZH2000 houwitsers zitten blijkbaar met zware munitie-tekorten: de NAVO-landen zitten met een serieuze stockbreuk wat betreft de SMArt 155 obussen voor de PZH 2000. Eens te meer blijkt dat oorlog niet alleen een kwestie is van strategie, maar vooral van logistiek.

Let wel dat de "Smart" granaat niet persé nodig is voor NATO-kaliber houwitzers,ook die op de PzH2000...

Laat ons zuinigjes opmerken dat de Oekrainers blijkbaar erg veel doelwitten vinden die in hun ogen een Smart granaat vereisen....


De PzH-boys gaan eens moeten leren ,zoals de bedoeling was,de juiste munitie op het juiste doelwit te kiezen...De collega's van de andere systemen (de meerderheid van de UKR artillerie)kunnen niks anders....Ook de landen die PzH stukken gebruiken hadden nooit de bedoeling dergelijke "slimme" granaten zoveel te gebruiken.Zelfs de Amerikanen knallen niet constant "Excaliburs" weg met hun M777's en Paladins.....zelfde probleem

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Let wel dat de "Smart" granaat niet persé nodig is voor NATO-kaliber houwitzers,ook die op de PzH2000...

Laat ons zuinigjes opmerken dat de Oekrainers blijkbaar erg veel doelwitten vinden die in hun ogen een Smart granaat vereisen....


De PzH-boys gaan eens moeten leren ,zoals de bedoeling was,de juiste munitie op het juiste doelwit te kiezen...De collega's van de andere systemen (de meerderheid van de UKR artillerie)kunnen niks anders....Ook de landen die PzH stukken gebruiken hadden nooit de bedoeling dergelijke "slimme" granaten zoveel te gebruiken.Zelfs de Amerikanen knallen niet constant "Excaliburs" weg met hun M777's en Paladins.....zelfde probleem

Ook waar, ik lees overigens dat een belangrijk deel van de problemen met PZH2000's te wijten is aan bedienfouten, gevolg van de (te) snelle opleiding die de Bundeswehr aan de Oekraïners moest geven.

[brother paul]

Die hypersonische wapens zijn echt nuttig voor Rusland

https://www.armyrecognition.com/defe...tercepted.html

12000km per uur en Ukraine is buurland van 3000km
Dus in 15 minuten zitten ze aan de poolse grens, moeten ze de radars gewoon aan de Ukrainse grens zetten om ze te onderscheppen200km verder

Daarmee kunnen ze een vliegdekschip doen zinken

Welk vliegdekschip heeft Ukraine ????. Als ze daarmee nog een paar hospitalen willen opblazen moet dat wel lukken

Hoeveel prototype speeltjes zou Putin nog hebben om zijn troepen wat moreel te steunen ????

Ik kan mij echt niet voorstellen dat hij er meer van heeft dan al die troep die tientallen meters naast hun doel vallen
????

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Ook waar, ik lees overigens dat een belangrijk deel van de problemen met PZH2000's te wijten is aan bedienfouten, gevolg van de (te) snelle opleiding die de Bundeswehr aan de Oekraïners moest geven.

Volgens mij gebruiken ze desnoods een javelin om een llada met een Rus aan het stuur op te blazen

Ze zijn idd niet erg selectief in hun wapenkeuze

De RU zijn nog erger, die schieten gewoon tapijt aan granaten om de defentielijn zoveel mogelijk te verschuiven

[kelt]

Het is belangrijk uw platteland goed te controleren tegen sluikstorters....

Zie maar eens wat ze in het Oekrainse platteland zomaar aantreffen in het struweel..


https://www.youtube.com/watch?v=35rgcae9dkg


noot: ik bespeur zowel de 122 als de 152 kalibers EN hun drijfladingen EN een assortiment ontstekers...Die dingen gaan gegarandeerd nog dit jaar terug naar de afzender....op de snelle manier..

[Philemon]

Oekraïne wil nu zo snel mogelijk de beloofde Patriot wapens.
Er is wel een opleiding van minstens zes maanden tot een jaar hiervoor nodig, om die dingen effectief te bedienen.

Ook Leopards en waarschijnlijk Abrams zullen wel vlug hun eindejaars wenslijstje vervolledigen.

[Universalia]

Selenskij setzt verbotene Streumunition gegen Russland ein

Op huidig ogenblik zou Selensky verboden wapens gebruiken?

Uit de tekst:

In zijn strijd tegen Rusland laat Selensky Russische soldaten op hem schieten met verboden en verboden clustermunitie. De meeste regeringen in het waardevolle Westen en de media die trouw zijn aan de lijn zwijgen over Selensky's oorlogsmisdaden.

p.s.

Hoe Zelensky aan dit wapen en de munitie is gekomen, blijft de vraag. Het lijkt erop alsof het “waardewesten” de door de “goede” Zelensky gepleegde oorlogsmisdaden helemaal niet zou willen ophelderen.

Naar alle waarschijnlijkheid is men het in de Oekraïne meer dan beu dat de Russen maar blijven moorden.

Het begin van het 'oorlogsverhaal' dan zou men naar Zelensky zelf kunnen vingerwijzen opdat hij per sé bij de NAVO wilde gaan en dat in een verkeerd keelgat geschoten is bij de Russen wat een verschrikkelijk moordende oorlog teweeg gebracht heeft.

Laten wij toch maar wat opletten met de gang van zaken want het kan snel overslagen naar de EU.

Voor de VS is het de 'ver van ons bed show'

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Philemon

Oekraïne wil nu zo snel mogelijk de beloofde Patriot wapens.
Er is wel een opleiding van minstens zes maanden tot een jaar hiervoor nodig, om die dingen effectief te bedienen.

Ook Leopards en waarschijnlijk Abrams zullen wel vlug hun eindejaars wenslijstje vervolledigen.

Mag men met die dingen in de LEZ zones ?

[brother paul]

hier een overzicht van alle oorlogsinspanningen van het westen..

https://www.aljazeera.com/features/2...he-ukraine-war

“The biggest contributor of military aid is by far the US with current commitments of 22.86 billion euros ($24.37bn). The United Kingdom has committed the second-largest amount, 4.13 billion euros ($4.40bn),” Frank said.

Indeed, the UK has been one of the largest arms suppliers to Ukraine.

The government in London has delivered or promised Ukraine, among other things, M270 multiple rocket launchers, thousands of anti-tank weapons, hundreds of short-range missiles, armoured vehicles and some Starstreak anti-aircraft systems.

Shortly after taking office, the UK’s Prime Minister Rishi Sunak also promised 125 more anti-aircraft missiles.

Germany, meanwhile, ranks third behind the US and UK in terms of military aid outflows, with 2.34 billion euros ($2.49bn) to date.

London and Berlin are responsible for the lion’s share of European support. According to the IfW, EU member states have provided a total of 8.61 billion euros ($9.18bn) for military aid.

“If we include the European Peace Facility, a military reimbursement scheme run by the European Union, total EU military support increases by 3.1 billion euros ($3.3bn) to a total of 11.71 billion euros ($12.48bn). This includes commitments until November 20,” Frank noted.

But it is also interesting to look at the large total sums of aid to Ukraine: ie all the humanitarian aid, financial aid and military goods provided by the western Ukraine-supporting states together.

With their decision to help Ukraine from January with a further 18 billion euros ($19bn), the EU states and the institutions of the European Union are overtaking the US regarding aid for Ukraine.

Europe will then support Kyiv with a total of 52 billion euros ($55bn) compared with 48 billion euros ($51bn) from the US for “military, financial and humanitarian aid”, IfW said.

Some numbers inevitably tempt one to look for comparisons in which the world has previously supported a nation under siege. However, a coherent precedent is difficult to find, the University of Reading’s Rauta said.

“I think there is a general quest for analogies that would capture today’s situation, yet most will be imperfect. Rather than thinking comparatively and in part erroneously, one should focus on the continuous support for Ukraine,” he said.

“Its undeniable impact – from intelligence sharing to the recently approved $1.8bn package – has allowed Ukraine to withstand the Russian aggression in ways few expected.”

Faced with these enormous sums, pro-Russian voices are spreading arguments more than usual to attack the financial aid as misguided or warmongering.

All too often, it is argued that aid for Ukraine is disproportionately higher than Russia’s defence budget.

However, according to the British Ministry of Defence’s latest intelligence update, Putin has pledged more than 116 billion pounds ($140bn) for his war in Ukraine in 2023 alone, while a recent Reuters news agency analysis put Russia’s total defence and security budget for 2023 at $155bn.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Selenskij setzt verbotene Streumunition gegen Russland ein

Op huidig ogenblik zou Selensky verboden wapens gebruiken?

Uit de tekst:



p.s.



Naar alle waarschijnlijkheid is men het in de Oekraïne meer dan beu dat de Russen maar blijven moorden.

Het begin van het 'oorlogsverhaal' dan zou men naar Zelensky zelf kunnen vingerwijzen opdat hij per sé bij de NAVO wilde gaan en dat in een verkeerd keelgat geschoten is bij de Russen wat een verschrikkelijk moordende oorlog teweeg gebracht heeft.

Laten wij toch maar wat opletten met de gang van zaken want het kan snel overslagen naar de EU.

Voor de VS is het de 'ver van ons bed show'

Oekraine noch Rusland hebben de conventie van 2008 tegen het gebruik van clustermunitie getekend...het TELT niet voor hen.
Helaas hebben de Russen de neiging dergelijke wapens tegen burgers in te zetten...Dat staat zelfs geheel los van die conventie,dat ZIJN oorlogsmisdaden.Aanzienlijke aantallen Oekrainse troepen zijn hoogstwaarschijnlijk al omgekomen of verwond geraakt erdoor,het IS een militair efficient wapen tegen infanterie!Dat is GEEN oorlogsmisdaad...het is harde oorlogsrealiteit.

Net als bij de conventie tegen mijnen hebben een groot aantal naties dit getekend wegens de schrikwekkende gevolgen van het slordig gebruik en gebrek aan opruiming van dergelijke munities...die decennia later nog slachtoffers eisen en perfect geschikt zijn om burgerbevolkingen te teisteren.

Al die naties zullen dan voor zichzelf moeten uitmaken hoe ze gaan verantwoorden dat hun (schaarse-) infanterie overlopen wordt door een talrijke tegenstander die dwars doorheen artilleriebombardementen maar BLIJFt komen....Die munities(clusters en mijnen) zijn er niet toevallig gekomen en zullen niet nutteloos worden door een of andere "conventie"....

De UKR's maken voor zover mij bekend geen massaal gebruik ervan ,mogelijk omdat ze er niet veel van hebben...Maar ze hebben de afvuurmogelijkheden en de industriele capaciteit.....en misschien hebben ze wel "donaties" ontvangen van de Russen....Deze laatsten passen overigens ook vrij algemeen witte fosfor toe.....ook best leuk als je dat op U krijgt...De horrors van de oorlog laten zich eenvoudig niet door conventies stoppen....niet bij meedogenoze operatoren!

Eerlijk gezegd,daar bij Bahmut zou bibi hier ook niet lang meer wachten.De vijand is daar,en masse...en uw eigen troepen hebben er wel hun dag mee vol.

[kelt]

Hier zien we een Oekrains team gebruik maken van een 2A65 houwitzer die,naar ik begrijp,nog niet zo heel lang geleden in dienst was bij het Russische leger......

https://www.youtube.com/watch?v=qnjcxlxdHkw


Hoewel het tempo vandaag niet gehaast lijkt is te zien dat de stukscommandant een aantal problemen tegelijk moet oplossen .

1) Het uitvoeren van zijn schietopdrachten
2) Het in de gaten houden dat dat jonge onervaren reportagemeisje dat ze vandaag bij hem afleveren,en dat evengoed zijn dochter of kleindochter kon zijn, onbeschadigd terug bezorgd wordt.
3) Het ervoor zorgen dat zijn (veelal jonge-) crew bij de les blijft ...



En helaas was het vandaag schieten onder zeer grote elevatie ook nog eens een keer,ambetant bij dergelijke oude stukken.....in een modderveld.Ze zijn dus niet echt ver van het front...


tsja......oorlog.....

[kelt]

De Duitsers blijven aarzelen,waarschijnlijk uit diplomatieke oogpunten,om aan Oekraine Leopards en Marders te leveren of laten leveren,zelfs exemplaren die Oekraine officieel besteld heeft bij Kraus Maffei en waarvoor het dus wenst te betalen...

Duitsland levert wel aanhoudend en zeer veel hulp,zowel militaire als civiele.Echter,het is wel duidelijk,heeft het UKR army eigenlijk al maanden offensief materiaal nodig.....

De VS zag het totnogtoe aan,maar er komen nu berichten dat de M2-Bradley in overweging genomen wordt.
Zelfs op de niet-geupdate versies daarvan passen perfect TOW afvuureenheden ,TOWs zijn al in gebruik in UKR,zij kunnen in veel gevallen de dure NLAWs etc vervangen als het er om gaat wat Russische materiaal en stellingen te slopen,ze beschikken verder over een snelvuurkanon ,en dragen wat infanterie mee...Eigenlijk zoals de Marder zou moeten doen....

We hebben al geleerd dat een aankondiging gewoonlijk gevolgd wordt door effectieve levering....(Net zoals de F-16 nu dichter en dichter bij de realiteit komt.)

En de VS hebben "oneindige" voorraden Bradleys,honderden,zoniet een paar duizend,stonden eigenlijk al jaren "op stock" omdat zelfs het US Army er geen gebruik meer voor had....(twee verstandige presidenten op rij die elders geen troepen meer WILLEN inzetten)


Welnu,voor Oekraine komen duizenden jonge,vers getrainde troepen beschikbaar ......en die gaan ook een "ride" kunnen gebruiken volgend vechtseizoen....