Moet Stalin gevierd worden als bevrijder/redder van Europa?

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We gaan niet nog eens de hecatomben van het kapitalisme opsommen. We hebben dat al eens gedaan, en hebben toen geconcludeerd dat de score zeer veeg en triest is.

Het kapitalisme heeft onnoemelijk veel meer doden op zijn geweten dan eender welk ander systeem. Daar twijfelt geen enkel normaal mens aan. Overal waar die machine gegaan is, heeft ze dood en verderf gezaaid. Te beginnen met de oneindige reeks genocides ten tijde van de imperialistische veroveringswaan en de kolonisatie van heelder continenten. De lijst is gewoon te lang.

Het falen van het communistisch agrarisch systeem heeft indirect miljoenen doden veroorzaakt die vaak niet in de statistieken voorkomen.

Als het om rechstreekse doden gaat is het communisme verreweg het meest brutale systeem.

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Eerlijk zijn he.

Wat moeten we hier precies uit afleiden? Willekeurige grafiek genomen en dan de wijsneus uithangen?

a) Gaat hier om groei, en wie van ver komt kan veel groeien

b) Onder meer door iets zoals "Speciale Economische Zones" kan China niet langer als volledig communistisch beschouwd worden, economisch dan toch.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Marxisme is een manier van denken, de enige die hier krampachtig een systeem verdedigt zonder na te denken zijt toch wel gij.

Zegt een neofascist...

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Marxisme is een manier van denken, de enige die hier krampachtig een systeem verdedigt zonder na te denken zijt toch wel gij.

Alleen nog een paar diehards verdedigen het pure marxisme dus ik voel mij heel goed in mijn vel.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Nog een dooddoener?

De waarheid.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

We gaan niet nog eens de hecatomben van het kapitalisme opsommen. We hebben dat al eens gedaan, en hebben toen geconcludeerd dat de score zeer veeg en triest is.

Het kapitalisme heeft onnoemelijk veel meer doden op zijn geweten dan eender welk ander systeem. Daar twijfelt geen enkel normaal mens aan. Overal waar die machine gegaan is, heeft ze dood en verderf gezaaid. Te beginnen met de oneindige reeks genocides ten tijde van de imperialistische veroveringswaan en de kolonisatie van heelder continenten. De lijst is gewoon te lang.

Dit noemen ze geschiedenisvervalsing.De mens handelt,niet een systeem.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt.

Wanneer de linkse rakkers racistische uitspraken doen,wordt het helemaal leuk.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Dit noemen ze geschiedenisvervalsing.De mens handelt,niet een systeem.

Het kapitalisme is wel een systeem waar armoede en werkloosheid inherent aanwezig zijn.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het kapitalisme is wel een systeem waar armoede en werkloosheid inherent aanwezig zijn.

Noem mij een systeem waar dit niet zo is.

[D'ARTOIS]

De vraag was of Broeder kameraad Stalin gezien moet worden als een soort van "held van Europa" .......

Stalin was niet meer dan een soort Nero, of Caligula, beschermd door zijn Praetoriaanse Garde. Niets meer en niets minder.
Stalin wurgde elke tegenstand van het communistische ideaal op zijn eigen manier. Rusland was groot en Siberië koud en ver weg.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Pantoffeldiertje

Noem mij een systeem waar dit niet zo is.

In het feodalisme had je geen werkloosheid.
In het communisme had je geen armoede en geen werkloosheid.

Beide systemen hadden ook hun nadelen.
In het feodalisme hadden mensen geen vrijheid en waren horigen en lijfeigenen bezit van de heer. Plus was buiten de steden armoede troef.
In het communisme ontbrak het voornamelijk aan arbeidsmotivering en innovatievoordelen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De vraag was of Broeder kameraad Stalin gezien moet worden als een soort van "held van Europa" .......

Stalin was niet meer dan een soort Nero, of Caligula, beschermd door zijn Praetoriaanse Garde. Niets meer en niets minder.
Stalin wurgde elke tegenstand van het communistische ideaal op zijn eigen manier. Rusland was groot en Siberië koud en ver weg.

Kameraad Stalin was géén bevrijder van Europa.
De gewone soldaten van z'n leger hebben een groot deel van Europa bevrijd v.d. Nazi's. Net zoals Amerikaanse en andere soldaten v.d. geallieerden deden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door DESSERON

Dus als ik het goed begrijp : Joden-Nazi's : 1-1

Nee, want de slachtoffers van de nazi's waren onschuldig.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Een redenering die waggelt aan alle kanten.
Een stevig gereguleerde markteconomie is superieur aan elk ander systeem.

De crisis heeft bewezen dat het Chinese model daaraan superieur is.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door grievous

Uw gelijkheid moogt ge gerust hebben.
Wij leven over overigens niet in het puur kapitalistische systeem dat even onaanvaardbaar is als puur communisme.
Ons systeem is het beste.

Ons systeem is alleen vol te houden in rijke landen, waar genoeg te verdelen valt. In derde wereld landen bestaat er niet zoiets als "sociaal gecorrigeerde markteconomie".

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Niet Stalins vader , maar zijn (over?)grootvader , heeft de familienaam veranderd van het Ossetische Dzjoegajev in het Georgische Dzjoegashvilli toen hij naar Gori verhuisde . Dat ben ik ergens tegengekomen in één van de tientallen boeken die ik over Stalin heb . Maar ik hoop dat ge me niet vraagt of ik daar een wetenschappelijk bewijs voor heb . Er is ook geen absolute zekerheid over Stalins geboortedatum . Zo is 21 December 1879 de officiële datum , maar die is waarschijnlijk niet juist . Zelfs de officiële datum van overlijden (5 maart 1953) is door Chroesjtsov zelf in twijfel getrokken . In een interview heeft die verklaart dat Stalin overleden is in de nacht van 3 maart . En als je me vraagt waar ik dit gevonden heb . "De laatste dagen" , Van de dood van Stalin tot de dood van Beria . Van Anton Kolendic . Wetenschappelijk ? In alle geval zeker geen "romanneke" .

Er wordt zoveel over Stalin verteld. Voor zover ik weet is er geen wetenschappelijk bewijs om aan te nemen dat de familie van Stalin van Ossetische afkomst is. Ik heb het Stalin museum bezocht in Gori, daar werd geen melding gemaakt van mogelijke Ossetische afkomst. Overigens is Dyugashvili een veel voorkomende naam in de regio Gori.
Dat stalin museum is overigens de moeite waard. Ik was onbewust bijna met de sleutel weg van z'n persoonlijke treinwagon. Het gekke is ook dat Georgische koppeltjes er komen om te trouwen. Er waren geen westerse toeristen toen ik er was. Het standbeeld van Stalin en het museum werden niet gebombardeerd door Rusland tijdens de laatste oorlog in 2008, de rest van Gori wel. Russische soldaten brachten een bezoekje aan het museum toen ze Gori bezetten. De Stalin cultus is een van de weinige dingen die Russen en GeorgiËrs nog gemeen hebben.

[fb718882]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Er wordt zoveel over Stalin verteld. Voor zover ik weet is er geen wetenschappelijk bewijs om aan te nemen dat de familie van Stalin van Ossetische afkomst is. Ik heb het Stalin museum bezocht in Gori, daar werd geen melding gemaakt van mogelijke Ossetische afkomst. Overigens is Dyugashvili een veel voorkomende naam in de regio Gori.
Dat stalin museum is overigens de moeite waard. Ik was onbewust bijna met de sleutel weg van z'n persoonlijke treinwagon. Het gekke is ook dat Georgische koppeltjes er komen om te trouwen. Er waren geen westerse toeristen toen ik er was. Het standbeeld van Stalin en het museum werden niet gebombardeerd door Rusland tijdens de laatste oorlog in 2008, de rest van Gori wel. Russische soldaten brachten een bezoekje aan het museum toen ze Gori bezetten. De Stalin cultus is een van de weinige dingen die Russen en GeorgiËrs nog gemeen hebben.

Er wordt inderdaad zeer veel over Stain "verteld" . En ge zult wel met mij akkoord gaan wanneer ik zeg dat er maar heel weinigen zijn die Stalin écht kennen . Ik lees zeer veel over hem , weet er een kleinigheid over , en word dan ook regelmatig voor Stalinist uitgescholden . Ik ben dat niet echt , maar doe zeker ook nooit mee aan "Stalinbashen" . En ik vind Stalinist ook absoluut geen scheldwoord .

Ik wil je feliciteren met je bezoek aan zijn museum in Gori . Zelf ben ik daar helaas nooit geraakt , maar ik heb in 't begin van de jaren 1980 wel een bloemeke op zijn graf gedeponeerd op het Rode Plein . Ik ben er misschien niet trots op , maar heb er ook hoegenaamd geen spijt van . En ik zou het nu weer doen moest ik er de kans voor krijgen .

Toch wel veelzeggend dat in die populariteitspoll in Rusland , Stalin nog altijd als een van de grootsten aller tijden bestempeld werd .

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Er wordt inderdaad zeer veel over Stain "verteld" . En ge zult wel met mij akkoord gaan wanneer ik zeg dat er maar heel weinigen zijn die Stalin écht kennen . Ik lees zeer veel over hem , weet er een kleinigheid over , en word dan ook regelmatig voor Stalinist uitgescholden . Ik ben dat niet echt , maar doe zeker ook nooit mee aan "Stalinbashen" . En ik vind Stalinist ook absoluut geen scheldwoord .

Ik wil je feliciteren met je bezoek aan zijn museum in Gori . Zelf ben ik daar helaas nooit geraakt , maar ik heb in 't begin van de jaren 1980 wel een bloemeke op zijn graf gedeponeerd op het Rode Plein . Ik ben er misschien niet trots op , maar heb er ook hoegenaamd geen spijt van . En ik zou het nu weer doen moest ik er de kans voor krijgen .

Toch wel veelzeggend dat in die populariteitspoll in Rusland , Stalin nog altijd als een van de grootsten aller tijden bestempeld werd .

In Georgië is hij nog veel populairder, bijna een halve god, je ziet z'n abeelding in bussen, huiskamers en zelfs op tshirts.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door fb718882

Er wordt inderdaad zeer veel over Stain "verteld" . En ge zult wel met mij akkoord gaan wanneer ik zeg dat er maar heel weinigen zijn die Stalin écht kennen . Ik lees zeer veel over hem , weet er een kleinigheid over , en word dan ook regelmatig voor Stalinist uitgescholden . Ik ben dat niet echt , maar doe zeker ook nooit mee aan "Stalinbashen" . En ik vind Stalinist ook absoluut geen scheldwoord .

Ik wil je feliciteren met je bezoek aan zijn museum in Gori . Zelf ben ik daar helaas nooit geraakt , maar ik heb in 't begin van de jaren 1980 wel een bloemeke op zijn graf gedeponeerd op het Rode Plein . Ik ben er misschien niet trots op , maar heb er ook hoegenaamd geen spijt van . En ik zou het nu weer doen moest ik er de kans voor krijgen .

Toch wel veelzeggend dat in die populariteitspoll in Rusland , Stalin nog altijd als een van de grootsten aller tijden bestempeld werd .

Dat wil alleen maar zeggen dat er veel zotten in de wereld zijn.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het kapitalisme is wel een systeem waar armoede en werkloosheid inherent aanwezig zijn.

Is er in elk systeem.Er bestaat geen toverstok waardoor het aantal arbeidsplaatsen gelijk is aan het aantal mensen dat kan werken.

[grievous]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ons systeem is alleen vol te houden in rijke landen, waar genoeg te verdelen valt. In derde wereld landen bestaat er niet zoiets als "sociaal gecorrigeerde markteconomie".

Dat systeem kan overal.