onmenselijke situaties in gesloten centrum

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

terug in oorlogsituaties of benarde situaties geraken met uw famillie is dikke miserie. gelukkig dat jij het nooit zal kennen.

Benarde situaties zoals vervolgd worden voor moord en overvallen?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik wil ook niet lastig doen, maar 'n 'deel' van mijn familie zat daadwerkelijk in 't verzet en werd zelfs gedeporteerd naar Buchenwald, 'n ander 'deel', zijn 2 broers, vluchtten naar de andere kant van het Kanaal om zich aan te sluiten bij de geallieerden en zo ons land te bevrijden, d�*t zijn mijn voorouders, geen enkele vluchtte naar Duitsland, maar hebben wel degelijk gevochten en hun steentje bijgedragen voor 'hun' land!
In MIJN familie dan toch!

Je schrijft daar toch niets wat ik ontken? Een tak van mijn familie hadden een verzetspers (dat waren drukkers), een andere tak is gevlucht - of dat hebben ze toch geprobeerd - naar Frankrijk. Ook in mijn familie zijn er mensen in de kampen terechtgekomen. Maar als je dat cijfermatig bekijkt, hebben de meeste mensen gewoon geprobeerd hun leven voort te zetten op de meest gemakkelijke manier. Als de gemakkelijkste manier vluchten is, dan doen ze dat. Niet vergeten dat de wereld van 1940 niet de wereld van 2010 is. Het was toen veel moeilijker om te vluchten.

[corse]

(Wir haben es nicht gewusst)?????????????????????

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je schrijft daar toch niets wat ik ontken? Een tak van mijn familie hadden een verzetspers (dat waren drukkers), een andere tak is gevlucht - of dat hebben ze toch geprobeerd - naar Frankrijk. Ook in mijn familie zijn er mensen in de kampen terechtgekomen. Maar als je dat cijfermatig bekijkt, hebben de meeste mensen gewoon geprobeerd hun leven voort te zetten op de meest gemakkelijke manier. Als de gemakkelijkste manier vluchten is, dan doen ze dat. Niet vergeten dat de wereld van 1940 niet de wereld van 2010 is. Het was toen veel moeilijker om te vluchten.

Nee, ik schrijf niets wat je ontkent, je schrijft wel dat ik 'n 'romantische opvatting' heb over oorlog, ik ken de verhalen van mn familie tijdens de oorlog, veel 'romantiek' was daar niet aan. Die mensen zijn niet gevlucht en hebben gestreden voor hun land, voor hen was gewoon op de vlucht slaan, niets doen, misschien ook makkelijker...alhoewel volgens jou was vluchten toen moeilijker dan nu...waarom was vluchten toen veel moeilijker dan nu?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee, ik schrijf niets wat je ontkent, je schrijft wel dat ik 'n 'romantische opvatting' heb over oorlog, ik ken de verhalen van mn familie tijdens de oorlog, veel 'romantiek' was daar niet aan. Die mensen zijn niet gevlucht en hebben gestreden voor hun land, voor hen was gewoon op de vlucht slaan, niets doen, misschien ook makkelijker...alhoewel volgens jou was vluchten toen moeilijker dan nu...waarom was vluchten toen veel moeilijker dan nu?

Meen je dat nu? Ik ben te lui om te gaan zoeken nu, maar het lijkt me nogal evident dat mensen anno 2010 mobieler zijn dan mensen anno 1940. Bovendien blijf je je eigen familie extrapoleren naar de volledige bevolking, iets wat door de cijfers helemaal niet bevestigd wordt: het gros van de bevolking collaboreerde niet, ging niet in het verzet, maar liep braafjes mee. Het feit dat jouw voorouders (en een deel van de mijne) wel in het verzet gingen, zegt geen sikkepit over ons. Ik durf niet te beweren dat ik niet zou vluchten als hier oorlog zou uitbreken en iedereen die dat wel doet, lach ik vierkant uit. Het is immers erg gemakkelijk zoiets te beweren als de situatie zich niet voordoet, maar de enige echte test komt er pas als de ongein uitbreekt.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Meen je dat nu? Ik ben te lui om te gaan zoeken nu, maar het lijkt me nogal evident dat mensen anno 2010 mobieler zijn dan mensen anno 1940. Bovendien blijf je je eigen familie extrapoleren naar de volledige bevolking, iets wat door de cijfers helemaal niet bevestigd wordt: het gros van de bevolking collaboreerde niet, ging niet in het verzet, maar liep braafjes mee. Het feit dat jouw voorouders (en een deel van de mijne) wel in het verzet gingen, zegt geen sikkepit over ons. Ik durf niet te beweren dat ik niet zou vluchten als hier oorlog zou uitbreken en iedereen die dat wel doet, lach ik vierkant uit. Het is immers erg gemakkelijk zoiets te beweren als de situatie zich niet voordoet, maar de enige echte test komt er pas als de ongein uitbreekt.

Rekruteren van oorlogsvrijwilligers:

Zet voor oorlog het woordje vrede en het mag wel:

Vredesoorlog, vredesleger, vredessoldaat in naam van de vrijheid en kleur het mutsje blauw.
De kogel uit het geweer van het zogenaamde vredesleger dood niet maar brengt je tot extase?
Dood is dood, uit welk geweer de kogel ook komt of wie ook aan de trekker staat of uit welk vliegtuig de bom ook komt.
Moord is moord, wie mensen vermoord is een moordenaar.

Sterven in een oorlog:

We moeten een kat een kat noemen, als er mensen sterven in een oorlog, of het nu van een VS bom is of van een andere bom, dood is dood, of het nu een kogel een blauwhelm geweer is of een groenhelmkogel, dood is dood, burgers m.a.w vrouwen en kinderen die onschuldig sterven is moord, “zonder enige twijfel”, vergissingen inbegrepen, alle oorlogen zijn vuile oorlogen, propere oorlogen bestaan niet!
Eén individu kan men beoordelen of veroordelen, een totale bevolkingsgroep niet.

Vrijwilligers rekruteren om te vechten voor het vaderland:

Waarom melden jullie zich niet aan als vrijwilliger om te gaan vechten in Irak, Afghanistan of korea.
Ze hebben daar nog veel kannonen vlees nodig.
Jullie moeten leren dat niet altijd andere de kolen uit het vuur moeten halen.
Zijn jullie mannen of postkaarten, vertrekken en nu direct als het kan.
Indien jullie dit niet doen, dan zijn jullie lafaards die hun vaderland verloochenen.

Jonge mensen tussen de ongeveer 18 en 30 jaar rekruteren is geen probleem:

http://www.knack.be/nieuws/wetenscha...icle34543.html
De manipulatie en brainwash om jongeren ter strijde te laten trekken zijn eeuwen oud. (krijgers)
Het ronselen en rekruteren gebeurd in de westerse landen zeer subtiel.

Vooral de onderste lagen van de bevolking (armen) worden op deze manier geronseld:


Beloofd wordt: (beloning)

1. De mogelijkheid tot veel sport, wat vooral jonge mensen imponeerde.
2. De mogelijkheid tot doorgroeien in rang en hiërarchie.
3. De mogelijk van militaire educatie door onderwijs, (indoctrineren)
4. Vooral het met regelmaat eten van relatief goed voedsel trekt vele jonge mensen aan.
5. Ook kameraadschap, voldoende beweging en de “regelmaat” interesseren jonge mensen?

Met als betaling uw verstand en uw leven (sterven voor het vaderland)
Mensen die oorlogen organiseren, voeren zelf geen oorlog, sterven uiteraard niet in deze oorlog.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht en heldendaad wordt gezien.

Soldaten ronselen:

Jullie zijn toch geen “salon soldaten” hoop ik, die enkel andere aansporen om te gaan vechten.
We ronselen jullie graag voor de oorlog, de eerste Belgische soldaten, fier als een pauw om te mogen sterven voor het vaderland, ik hou van jullie, hoe romantisch, een film.

Snel manipuleerbare mensen:

Bepaalde individuen kunnen hun instincten (woede, toorn, wraak, agressie, stressreactie) niet onder controle houden doordat hun DNA gestoord of beschadigd is.
Deze mensen zijn snel manipuleerbaar en laten zich daardoor rekruteren voor oorlogsdoeleinden.
Door degeneratieverschijnselen, ecologische veranderingen, overpopulatie, inteelt of erfelijke factoren kan het DNA gestoord of beschadigd zijn.
Door manipulatie, trainen en discipline kan de legerleiding enkel op een door hun gekozen moment gebruik maken van deze door het DNA gestoorde of beschadigde mensen.
Op termijn zal de medische wetenschap bijna alle (DNA) afwijkingen kunnen verhelpen en worden oorlogen verbannen uit het menselijk denken.
Men kan dit in principe vergelijken met homo’s die in bars voor homo komen, lesbische die in bars voor lesbische komen, zo organiseren mensen die (agressie, toorn, wraak niet kunnen onderdrukken) zich voor oorlogsdoeleinden of voor het zogenoemde valse vredesleger enz.

Resultaat:

Ik kom jullie afhalen na één maand op de vlieghaven van Melsbroek, in een plastic zak en in een prachtige kist met de Belgische vlag er over, excuses met de Vlaamse leeuw er over.
Minister De Crem, (Vader van drie kinderen: Constantijn (11 jaar), Alicia (10 jaar) en Victoria (6 jaar) zal er ook zijn, hij heeft jullie gestuurd en hij komt jullie ook begraven.
Andermans kinderen naar de oorlog sturen is gemakkelijk natuurlijk, geen probleem!
Schoon zeg die helden, gestorven voor het vaderland, de wenende menigte, toch schoon om te sterven op het veld van eer.
De moeders staan te snikken en te schreeuwen.
Een echte militaire begrafenis, maak ik jullie niet warm, kom rekruteren, vertrekken en sterven, de volgende lichting vers en jong kanonnenvlees a.u.b.
We zullen vrede krijgen, ook al moeten we er voor vechten zij de militair.

Afghanistan = opium voor het volk en voor de wereld.

Een land en zijn volk kan men niet met oorlog veranderen:

Enkel (traditionele diplomatie, natuurlijke evolutie, economische hulp, tijd, dialoog, consensus, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp) kan dat.
Zelfs “na” een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken, daarom is oorlog zinloos!!
Eén individu kan men beoordelen of veroordelen een totale bevolkingsgroep niet.

Voor onze jonge mensen denk hierover na als ze jullie rekruteren of vrijwilligers!

Ieder individu moet voor zichzelf uitmaken of hij wil moorden voor andere.
Het navolgen van bevelen (moorden) is immoreel en druist in tegen de mensenrechten.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Rekruteren van oorlogsvrijwilligers:

Zet voor oorlog het woordje vrede en het mag wel:

Vredesoorlog, vredesleger, vredessoldaat in naam van de vrijheid en kleur het mutsje blauw.
De kogel uit het geweer van het zogenaamde vredesleger dood niet maar brengt je tot extase?
Dood is dood, uit welk geweer de kogel ook komt of wie ook aan de trekker staat of uit welk vliegtuig de bom ook komt.
Moord is moord, wie mensen vermoord is een moordenaar.

Sterven in een oorlog:

We moeten een kat een kat noemen, als er mensen sterven in een oorlog, of het nu van een VS bom is of van een andere bom, dood is dood, of het nu een kogel een blauwhelm geweer is of een groenhelmkogel, dood is dood, burgers m.a.w vrouwen en kinderen die onschuldig sterven is moord, “zonder enige twijfel”, vergissingen inbegrepen, alle oorlogen zijn vuile oorlogen, propere oorlogen bestaan niet!
Eén individu kan men beoordelen of veroordelen, een totale bevolkingsgroep niet.

Vrijwilligers rekruteren om te vechten voor het vaderland:

Waarom melden jullie zich niet aan als vrijwilliger om te gaan vechten in Irak, Afghanistan of korea.
Ze hebben daar nog veel kannonen vlees nodig.
Jullie moeten leren dat niet altijd andere de kolen uit het vuur moeten halen.
Zijn jullie mannen of postkaarten, vertrekken en nu direct als het kan.
Indien jullie dit niet doen, dan zijn jullie lafaards die hun vaderland verloochenen.

Jonge mensen tussen de ongeveer 18 en 30 jaar rekruteren is geen probleem:

http://www.knack.be/nieuws/wetenscha...icle34543.html
De manipulatie en brainwash om jongeren ter strijde te laten trekken zijn eeuwen oud. (krijgers)
Het ronselen en rekruteren gebeurd in de westerse landen zeer subtiel.

Vooral de onderste lagen van de bevolking (armen) worden op deze manier geronseld:


Beloofd wordt: (beloning)

1. De mogelijkheid tot veel sport, wat vooral jonge mensen imponeerde.
2. De mogelijkheid tot doorgroeien in rang en hiërarchie.
3. De mogelijk van militaire educatie door onderwijs, (indoctrineren)
4. Vooral het met regelmaat eten van relatief goed voedsel trekt vele jonge mensen aan.
5. Ook kameraadschap, voldoende beweging en de “regelmaat” interesseren jonge mensen?

Met als betaling uw verstand en uw leven (sterven voor het vaderland)
Mensen die oorlogen organiseren, voeren zelf geen oorlog, sterven uiteraard niet in deze oorlog.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht en heldendaad wordt gezien.

Soldaten ronselen:

Jullie zijn toch geen “salon soldaten” hoop ik, die enkel andere aansporen om te gaan vechten.
We ronselen jullie graag voor de oorlog, de eerste Belgische soldaten, fier als een pauw om te mogen sterven voor het vaderland, ik hou van jullie, hoe romantisch, een film.

Snel manipuleerbare mensen:

Bepaalde individuen kunnen hun instincten (woede, toorn, wraak, agressie, stressreactie) niet onder controle houden doordat hun DNA gestoord of beschadigd is.
Deze mensen zijn snel manipuleerbaar en laten zich daardoor rekruteren voor oorlogsdoeleinden.
Door degeneratieverschijnselen, ecologische veranderingen, overpopulatie, inteelt of erfelijke factoren kan het DNA gestoord of beschadigd zijn.
Door manipulatie, trainen en discipline kan de legerleiding enkel op een door hun gekozen moment gebruik maken van deze door het DNA gestoorde of beschadigde mensen.
Op termijn zal de medische wetenschap bijna alle (DNA) afwijkingen kunnen verhelpen en worden oorlogen verbannen uit het menselijk denken.
Men kan dit in principe vergelijken met homo’s die in bars voor homo komen, lesbische die in bars voor lesbische komen, zo organiseren mensen die (agressie, toorn, wraak niet kunnen onderdrukken) zich voor oorlogsdoeleinden of voor het zogenoemde valse vredesleger enz.

Resultaat:

Ik kom jullie afhalen na één maand op de vlieghaven van Melsbroek, in een plastic zak en in een prachtige kist met de Belgische vlag er over, excuses met de Vlaamse leeuw er over.
Minister De Crem, (Vader van drie kinderen: Constantijn (11 jaar), Alicia (10 jaar) en Victoria (6 jaar) zal er ook zijn, hij heeft jullie gestuurd en hij komt jullie ook begraven.
Andermans kinderen naar de oorlog sturen is gemakkelijk natuurlijk, geen probleem!
Schoon zeg die helden, gestorven voor het vaderland, de wenende menigte, toch schoon om te sterven op het veld van eer.
De moeders staan te snikken en te schreeuwen.
Een echte militaire begrafenis, maak ik jullie niet warm, kom rekruteren, vertrekken en sterven, de volgende lichting vers en jong kanonnenvlees a.u.b.
We zullen vrede krijgen, ook al moeten we er voor vechten zij de militair.

Afghanistan = opium voor het volk en voor de wereld.

Een land en zijn volk kan men niet met oorlog veranderen:

Enkel (traditionele diplomatie, natuurlijke evolutie, economische hulp, tijd, dialoog, consensus, handel, wetenschap, technologie en degelijke ontwikkelingshulp) kan dat.
Zelfs “na” een oorlog kunnen we niet anders dan deze factoren gebruiken, daarom is oorlog zinloos!!
Eén individu kan men beoordelen of veroordelen een totale bevolkingsgroep niet.

Voor onze jonge mensen denk hierover na als ze jullie rekruteren of vrijwilligers!

Ieder individu moet voor zichzelf uitmaken of hij wil moorden voor andere.
Het navolgen van bevelen (moorden) is immoreel en druist in tegen de mensenrechten.
Oorlog wordt gewettigd door een opgezette regeringsorganisatie, zodat moord op grote schaal niet als misdaad maar als plicht wordt gezien.

Sorry gast, jouw copy/pastes lees ik niet.

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee, ik schrijf niets wat je ontkent, je schrijft wel dat ik 'n 'romantische opvatting' heb over oorlog, ik ken de verhalen van mn familie tijdens de oorlog, veel 'romantiek' was daar niet aan. Die mensen zijn niet gevlucht en hebben gestreden voor hun land, voor hen was gewoon op de vlucht slaan, niets doen, misschien ook makkelijker...alhoewel volgens jou was vluchten toen moeilijker dan nu...waarom was vluchten toen veel moeilijker dan nu?

Weinig mensen hadden vervoer en de wegen waren toen zelfs erger dan nu.
Mijn ouders/grootouders zijn tot in Franrijk geraakt maar toen hadden de Fransen zich ook al overgegeven. Ze zijn dan teruggekeerd en hebben er het beste van gemaakt. Mijn grootvader heeft van 14 tot 18 in Duitsland in een gevangeniskamp gezeten en heeft ervoor gezorgd dat mijn vader niet hetzelfde overkwam.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Meen je dat nu? Ik ben te lui om te gaan zoeken nu, maar het lijkt me nogal evident dat mensen anno 2010 mobieler zijn dan mensen anno 1940. Bovendien blijf je je eigen familie extrapoleren naar de volledige bevolking, iets wat door de cijfers helemaal niet bevestigd wordt: het gros van de bevolking collaboreerde niet, ging niet in het verzet, maar liep braafjes mee. Het feit dat jouw voorouders (en een deel van de mijne) wel in het verzet gingen, zegt geen sikkepit over ons. Ik durf niet te beweren dat ik niet zou vluchten als hier oorlog zou uitbreken en iedereen die dat wel doet, lach ik vierkant uit. Het is immers erg gemakkelijk zoiets te beweren als de situatie zich niet voordoet, maar de enige echte test komt er pas als de ongein uitbreekt.

We hebben 't over landen waar de meeste vluchtelingen vandaan komen Steve, hoe mobiel is men daarginds?

Bovendien heb je gelijk, niemand weet wat ie doet in extreme situaties, je moet er eerst zelf in zitten voordat je weet hoe je reageert, dat betwist ik ook niet.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Weinig mensen hadden vervoer en de wegen waren toen zelfs erger dan nu.
Mijn ouders/grootouders zijn tot in Franrijk geraakt maar toen hadden de Fransen zich ook al overgegeven. Ze zijn dan teruggekeerd en hebben er het beste van gemaakt. Mijn grootvader heeft van 14 tot 18 in Duitsland in een gevangeniskamp gezeten en heeft ervoor gezorgd dat mijn vader niet hetzelfde overkwam.

rikbe, de landen waar de meeste vluchtelingen vandaan komen, heeft iedereen daar eigen vervoer, zijn de wegen daar dan zo optimaal?

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Sorry gast, jouw copy/pastes lees ik niet.

Ik ben tevreden, mijn proper letters vuil maken, vieze vent!

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Ik ben tevreden, mijn proper letters vuil maken, vieze vent!

Heerlijk. De smaak van de onmacht.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

We hebben 't over landen waar de meeste vluchtelingen vandaan komen Steve, hoe mobiel is men daarginds?

Bovendien heb je gelijk, niemand weet wat ie doet in extreme situaties, je moet er eerst zelf in zitten voordat je weet hoe je reageert, dat betwist ik ook niet.

Mobieler dan in 1940 in ieder geval. Pas op, mensen die het ginder hebben uitgehangen (en die ongetwijfeld ook hierheen komen) moet men wat mij betreft niet sparen, he. Loontje komt om zijn boontje.

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Heerlijk. De smaak van de onmacht.

Beroepsmilitairen vallen niet in mijn smaak!

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

...
Vrijwilligers rekruteren om te vechten voor het vaderland:

Waarom melden jullie zich niet aan als vrijwilliger om te gaan vechten in Irak, Afghanistan of korea.
Ze hebben daar nog veel kannonen vlees nodig.
Jullie moeten leren dat niet altijd andere de kolen uit het vuur moeten halen.
Zijn jullie mannen of postkaarten, vertrekken en nu direct als het kan.
Indien jullie dit niet doen, dan zijn jullie lafaards die hun vaderland verloochenen.

Jonge mensen tussen de ongeveer 18 en 30 jaar rekruteren is geen probleem:
...

Ik heb die lap tekst, exact hetzelfde, hier al eens gelezen, ook van jouw hand, maar...

W�*t bedoel je nu precies?
W�*t hebben WIJ te maken met die landen die je daar opnoemt?
Die landen zijn NIET ONS vaderland!

Dat ze daar 's rap zelf orde op zaken stellen, handen uit de mouwen steken, hun land leefbaar maken, of op zn minst proberen om er iets van te maken, seg!

[rikbe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

rikbe, de landen waar de meeste vluchtelingen vandaan komen, heeft iedereen daar eigen vervoer, zijn de wegen daar dan zo optimaal?

Ik had het over 1940.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mobieler dan in 1940 in ieder geval. Pas op, mensen die het ginder hebben uitgehangen (en die ongetwijfeld ook hierheen komen) moet men wat mij betreft niet sparen, he. Loontje komt om zijn boontje.

Wel, dáárover had ik het Steve, in mijn repliek op wat bobke schreef, meestal geraken de échte slachtoffers niet gevlucht.

Die 't ginder hebben 'uitgehangen' daarentegen...hebben de middelen, de kennis, het vervoer etc...

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik heb die lap tekst, exact hetzelfde, hier al eens gelezen, ook van jouw hand, maar...

W�*t bedoel je nu precies?
W�*t hebben WIJ te maken met die landen die je daar opnoemt?
Die landen zijn NIET ONS vaderland!

Dat ze daar 's rap zelf orde op zaken stellen, handen uit de mouwen steken, hun land leefbaar maken, of op zn minst proberen om er iets van te maken, seg!

Die landen zijn NIET ONS vaderland!

Nu ben ik gelukkig!

[corse]

Oorspronkelijk geplaatst door rikbe

Ik had het over 1940.

Ik over 1206.....................

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

Beroepsmilitairen vallen niet in mijn smaak!

Haha, denk je dat ik een beroepsmilitair ben? Dat is een van de grappigste opmerkingen die ik hier ooit gehoord heb.