War on drugs totaal verloren

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Cocaïne was destijds toch ook al de normaalste zaak ter wereld. Het was gewoon te koop bij de drogist. Het is nog niet zo lang geleden het illegaal werd.

Bijlage 117432

https://www.anderetijden.nl/artikel/...Cocainefabriek

De mens wordt ondertussen slimmer en weet wel beter.
Wat vroeger normaal was is nu niet noodzakelijk een argument om te normaliseren.
Iets wordt verboden als wordt vastgesteld dat het een probleem wordt.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De mens wordt ondertussen slimmer en weet wel beter.
Wat vroeger normaal was is nu niet noodzakelijk een argument om te normaliseren.
Iets wordt verboden als wordt vastgesteld dat het een probleem wordt.

Ge bedoelt zoals Nixon die een probleem had met de anti-vietnam hippies en de zwarte civil rights agenda, en dus maar gewoon een war on drugs startte tegen cannabis (fuckin hippies) en crack (fuckin zwarten)?
Of nog een beetje verder duiken in de geschiedenis, en het illegaal maken van cannabis omdat hennep een aantal rijke industriëlen minder rijk kon maken?

Niet naïef zijn Rudy

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

Ge bedoelt zoals Nixon die een probleem had met de anti-vietnam hippies en de zwarte civil rights agenda, en dus maar gewoon een war on drugs startte tegen cannabis (fuckin hippies) en crack (fuckin zwarten)?
Of nog een beetje verder duiken in de geschiedenis, en het illegaal maken van cannabis omdat hennep een aantal rijke industriëlen minder rijk kon maken?

Niet naïef zijn Rudy

Dat ben ik niet. Je kan mij hoogstens een gebrek aan kennis over de geschiedenis verwijten.
Mij gaat het daar niet om.
Mij gaat het in de eerste plaats om de huidige gang van zaken. je kan er mee leven of niet.
Trouwens, als ik zo de debatten zie en hoor komt er bitter weinig historiek aan te pas. Wat is het probleem nu, dat is belangrijk, zonder te refereren naar vroeger. Jan en Mieke modaal hebben geen boodschap aan historiek. De politiek ook niet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Je kan m.i. niet alles legaliseren. Dan moet je ook doktersbriefjes afschaffen, want dan zouden opiaten , pijnstillers, antidepressive enz.... ook gewoon voor ieder verkrijgbaar moeten zijn.

Dat is dan ook zo. Het feit dat geneesmiddelen enkel op voorschrift verkrijgbaar zijn, maakt dat de medische wereld bijzonder rijk kan blijven.

Maar kijk, ik zie niet in waarom systematisch alle drugs niet zoals bier verkocht kunnen worden (en van geneesmiddelen denk ik eigenlijk hetzelfde).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wie denkt dat na een legalisering van soft drugs zo maar plots en eensklaps al die gasten die nu zo makkelijk veel geld verdienen, gaan zeggen "Oei, 't is nu legaal, ik zal dan maar braaf gaan werken zeker" ..
die is er dik naast.

Natuurlijk niet. Het punt is dat iedereen het veel goedkopere en legale spul zou kopen, en die illegalen hun handel stil valt.

Kijk, hoeveel illegaal bier wordt er verkocht, en in welke mate is er nog alcohol maffia die voor zware criminaliteit zorgt ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

De enigen die ijveren voor legalisering van soft drugs zijn ... salonsocialisten die zelf gebruiken.
Raar ook dat de groenen wel ijveren voor gezonde lucht in onze longen, zolang de bezoedeling maar niet komt uit een joint.

Helemaal niet. Mensen die voor individuele vrijheden zijn, zoals ik, zijn daar ook voorstander van. Ik vind zelf drugs gevaarlijk en slecht voor eigen gebruik, maar ik vind het tevens heel goed dat een aantal medeburgers door verkeerde keuzen daaraan ten onder gaan. DAT is de essentie van vrijheid he: slechte keuzen kunnen maken en eraan ten onder gaan. Dat geeft een extra voordeel aan zij die goeie keuzen maken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ze gaan vette concurrentie organiseren met het legale circuit.
In mineur gebeurt dit nu al met geheimstokerijen en sigaretten zonder taksen.

En is daar enorm veel storende criminaliteit mee gemoeid ? Nog eens: waar zit de gevaarlijke bier criminaliteit die de steden onveilig maakt ?

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

En is daar enorm veel storende criminaliteit mee gemoeid ? Nog eens: waar zit de gevaarlijke bier criminaliteit die de steden onveilig maakt ?

Bier namaak is niet zo gemakkelijk te verhandelen... Voor het noordstration gaan zitten met 4 bakken bier is niet zo handig. Maar illegale sigaretten ! Dat zijn ook tonnen per jaar.
Legale drugs zouden (uiteraard) getaxeerd zijn en er zou een zekere kwaliteitscontrole op moeten gebeuren, hetgeen in de prijs opgenomen wordt. De maffia zal dus heel gemakkelijk goedkopere brol producten verkopen voor de helft van de officiële prijs. En er zullen altijd nieuwe drugs uitkomen die op festivals en clubs gesleten worden als het nieuwste coole must-have spul.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is dan ook zo. Het feit dat geneesmiddelen enkel op voorschrift verkrijgbaar zijn, maakt dat de medische wereld bijzonder rijk kan blijven.

Maar kijk, ik zie niet in waarom systematisch alle drugs niet zoals bier verkocht kunnen worden (en van geneesmiddelen denk ik eigenlijk hetzelfde).

Je veronderstelt dus dat iedere burger in staat is te weten welk medicijn moet worden geconsumeerd. Vergeet dat maar. Juist, je hebt patiënten die bepaalde medicijnen willen worden voorgeschreven. De dokter zal wel overwegen.

Terug on topic, want drugs hebben weinig met medicijnen te maken. Drugs en medicijnen als bier verkopen leidt tot ongelukken waarbij onschuldigen (derden) slachtoffer worden.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Bier namaak is niet zo gemakkelijk te verhandelen... Voor het noordstration gaan zitten met 4 bakken bier is niet zo handig. Maar illegale sigaretten ! Dat zijn ook tonnen per jaar.
Legale drugs zouden (uiteraard) getaxeerd zijn en er zou een zekere kwaliteitscontrole op moeten gebeuren, hetgeen in de prijs opgenomen wordt. De maffia zal dus heel gemakkelijk goedkopere brol producten verkopen voor de helft van de officiële prijs. En er zullen altijd nieuwe drugs uitkomen die op festivals en clubs gesleten worden als het nieuwste coole must-have spul.

6%. 6% van de sigaretten die in België gerookt worden zijn namaak of illegaal. Maar daar worden geen granaten voor gesmeten, of havenarbeiders onder druk gezet, of douane voor omgekocht

[CUFI]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je veronderstelt dus dat iedere burger in staat is te weten welk medicijn moet worden geconsumeerd. Vergeet dat maar. Juist, je hebt patiënten die bepaalde medicijnen willen worden voorgeschreven. De dokter zal wel overwegen.

Terug on topic, want drugs hebben weinig met medicijnen te maken. Drugs en medicijnen als bier verkopen leidt tot ongelukken waarbij onschuldigen (derden) slachtoffer worden.

Neem ASS, ADHD of epilepsie, de patiënt voelt toch beter aan of alternatieve geneeskunde al dan niet beter werkt dan de traditionele?
Ik heb de bijsluiters eens gelezen van wat die mensen voorgeschreven krijgen, hallucinant. Mijn arts zou mij zo medicinale cannabis voorschrijven als ie zou mogen. Maar ik ben finaal gestopt met alles en dieper in segregatie gegaan.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Je veronderstelt dus dat iedere burger in staat is te weten welk medicijn moet worden geconsumeerd.

Nee, dat veronderstel ik niet.

Ik heb niet gezegd dat dokters niet mogen voorschrijven. Maar soms weten mensen wel, of denken ze wel te weten welke medicijnen ze nodig hebben. Het is dan hun affaire he.

Kijk, het is niet omdat je zelf aan je auto kan knutselen, dat het verboden zou zijn om naar een garagist te gaan. Maar hier hebben we dat je GEDWONGEN wordt om naar een garagist te gaan om uw ruitewissers te vervangen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er onnozelaars zijn die denken dat ze een motor kunnen vervangen en onnozel doen, maar dat ze daarmee hun auto verknoeien is HUN zaak.

En ja, ik zou zeggen dat "terugbetalen" of zo van medicijnen enkel op doktersvoorschrift kan. Maar mensen "willen beschermen" door veel producten te VERBIEDEN om zonder voorschrift verkocht te worden, vind ik nergens nodig voor.

Ik vind dat mensen het recht moeten hebben om domme dingen te doen en zichzelf te verknoeien, want dat geeft juist competitief voordeel aan zij die dat NIET doen.

Dat competitieve voordeel is naar de knoppen als we die idioten die zichzelf schade willen berokkenen, met verboden tegenhouden om zich te verkloten.

Terug on topic, want drugs hebben weinig met medicijnen te maken. Drugs en medicijnen als bier verkopen leidt tot ongelukken waarbij onschuldigen (derden) slachtoffer worden.

Nee, er zijn juist geen DERDEN die daar slachtoffer van worden. Dat is gans het punt. Als gij verkeerde pillen slikt, dan wordt niemand anders daar slecht van. Als gij U drogeert en daar uw leven mee verkloot, dan hebben derden daar geen probleem mee.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, dat veronderstel ik niet.

Ik heb niet gezegd dat dokters niet mogen voorschrijven. Maar soms weten mensen wel, of denken ze wel te weten welke medicijnen ze nodig hebben. Het is dan hun affaire he.

Kijk, het is niet omdat je zelf aan je auto kan knutselen, dat het verboden zou zijn om naar een garagist te gaan. Maar hier hebben we dat je GEDWONGEN wordt om naar een garagist te gaan om uw ruitewissers te vervangen. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat er onnozelaars zijn die denken dat ze een motor kunnen vervangen en onnozel doen, maar dat ze daarmee hun auto verknoeien is HUN zaak.

En ja, ik zou zeggen dat "terugbetalen" of zo van medicijnen enkel op doktersvoorschrift kan. Maar mensen "willen beschermen" door veel producten te VERBIEDEN om zonder voorschrift verkocht te worden, vind ik nergens nodig voor.

Ik vind dat mensen het recht moeten hebben om domme dingen te doen en zichzelf te verknoeien, want dat geeft juist competitief voordeel aan zij die dat NIET doen.

Dat competitieve voordeel is naar de knoppen als we die idioten die zichzelf schade willen berokkenen, met verboden tegenhouden om zich te verkloten.




Nee, er zijn juist geen DERDEN die daar slachtoffer van worden. Dat is gans het punt. Als gij verkeerde pillen slikt, dan wordt niemand anders daar slecht van. Als gij U drogeert en daar uw leven mee verkloot, dan hebben derden daar geen probleem mee.

Dat je uw eigen leven verkloot is inderdaad geen probleem.
Dat er geen derden slachtoffer worden van uw druggebruik is een ander paar mouwen.
De aan de gang zijnde drugoorlog in o.a. A'pen en de druggerelateerde criminaliteit in het ganse land zijn daar voorbeeld van.
Legaliseren zou de criminaliteit niet verminderen, integendeel.
Meer gebruikers => meer criminaliteit.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat je uw eigen leven verkloot is inderdaad geen probleem.
Dat er geen derden slachtoffer worden van uw druggebruik is een ander paar mouwen.
De aan de gang zijnde drugoorlog in o.a. A'pen en de druggerelateerde criminaliteit in het ganse land zijn daar voorbeeld van.
Legaliseren zou de criminaliteit niet verminderen, integendeel.
Meer gebruikers => meer criminaliteit.

zever

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Bier namaak is niet zo gemakkelijk te verhandelen... Voor het noordstration gaan zitten met 4 bakken bier is niet zo handig. Maar illegale sigaretten ! Dat zijn ook tonnen per jaar.
Legale drugs zouden (uiteraard) getaxeerd zijn en er zou een zekere kwaliteitscontrole op moeten gebeuren, hetgeen in de prijs opgenomen wordt. De maffia zal dus heel gemakkelijk goedkopere brol producten verkopen voor de helft van de officiële prijs. En er zullen altijd nieuwe drugs uitkomen die op festivals en clubs gesleten worden als het nieuwste coole must-have spul.

dat komt omdat uw taxatie op sigaretten groot is he,

Als ge ne sloef van Igor uit Oostblokistan kunt kopen voor den helft van de prijs en zo tientallen euro's in uw zak kunt steken doet ge dat he.

Hetzelfde met taxatie op booz als den belze staat zo dom is om die taxatie omhoog te trekken, ga ik in holland of letzeburg om mijn spul he, een karton single malt met nekeer en uw reis is meer als terugbetaald.

Dus als je dope wil legaliseren, pak daar dan den BTW op en wat smoortax, maar hou die laag. Dan komen ze van heinde en verre bij u dope kopen en steekt ge al die tax en btw recht in de pocket. Zo moeilijk kan het zijn.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

6%. 6% van de sigaretten die in België gerookt worden zijn namaak of illegaal. Maar daar worden geen granaten voor gesmeten, of havenarbeiders onder druk gezet, of douane voor omgekocht

Ja maar zijt maar zeker dat die gasten daar ook goed hun boke met sjoko mee verdienen.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zever

Zeer sterk qua bewijsvoering/argument.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

zever

Daar ben ik niet zo zeker van.
Drugsverslaafden hebben veel geld nodig, en dat verdienen ze niet door op straat te bedelen.

[morte-vivante]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Zeer sterk qua bewijsvoering/argument.

van hetzelfde nivo idd als meer gebruikers => meer criminaliteit

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door morte-vivante

van hetzelfde nivo idd als meer gebruikers => meer criminaliteit

Zelf gebruiker zeker?