Hoe ziet u de ontknoping in Juli? - Pagina 2

Montalcino · 27 februari 2008, 13:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Iedere staatshervorming is 'serieus' maar wat zeker is is dat je met deze bewering het wiel niet uitgevonden...

Dat voor velen "het niet verregaand genoeg is" en "niet serieus genoeg is" konden we wel raden (gelijk wat er uit ging komen hé). Een goeie onderhandelde overeenkomst sommigen hebben het daar moeilijk mee (realisme is bij enkelingen hier dan ook wel heel ver verwijderd) anderen snappen dat wel. Rome is ook niet gebouwd in één dag...

Rome (het Romeinse Rijk althans) bestaat intussen niet meer, dus dat is nogal ongelukkig gekozen. Dat werd een onwerkbare moloch, een reus op lemen voeten.

Dat mag België niet worden...

Geertje · 27 februari 2008, 13:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe ziet u de ontknoping in Juli?

De koning zal 21 juli in mineur kunnen vieren.

largo_w · 27 februari 2008, 14:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bij een overeenkomst denken de meeste mensen dat er ergens tussenin een oplossing is gevonden. hier niet, Vlaanderen vroeg wit, Wallonië zwart en het is zwart met hier en daar een petieterig wit stipje.

Uiteraard zeg jij (en vele anderen) dat... Je had het zowieso gezegd! Ik weet het en neem het u niet kwalijk en zal er dan verder ook niet op in gaan...

largo_w · 27 februari 2008, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Rome (het Romeinse Rijk althans) bestaat intussen niet meer, dus dat is nogal ongelukkig gekozen. Dat werd een onwerkbare moloch, een reus op lemen voeten.

Dat mag België niet worden...

spreek·woord (het)
1 kernachtige, vaste uitspraak die een erkende, op ervaring berustende waarheid of wijsheid uitdrukt en die telkens weer toegepast wordt op zich voordoende situaties en verschijnselen

leuk dat je ingaat op de kern van de zaak

vlijmscherp · 27 februari 2008, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Uiteraard zeg jij (en vele anderen) dat... Je had het zowieso gezegd! Ik weet het en neem het u niet kwalijk en zal er dan verder ook niet op in gaan...

aja, want ik ben een Vlaams-nationalist?
of heb je toch eerst iets gelezen van wat ik al geschreven heb, vooraleer je deze nonsens hebt geschreven?

maarte · 27 februari 2008, 14:49

Wat me enigszins zorgen maakt is de datum die naar voren geschoven wordt: 21 juli. Bij een akkoord kan men dan mooi op de emoties gaan spelen. Hoera België is gered, Leve de koning en dergerlijke meer, emo argumenten om de bevolking toch maar te doen slikken.

Anna List · 27 februari 2008, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wat me enigszins zorgen maakt is de datum die naar voren geschoven wordt: 21 juli. Bij een akkoord kan men dan mooi op de emoties gaan spelen. Hoera België is gered, Leve de koning en dergerlijke meer, emo argumenten om de bevolking toch maar te doen slikken.

terwijl er aan de onderhandelingstafel 15 juli werd gezegd ...

largo_w · 27 februari 2008, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

aja, want ik ben een Vlaams-nationalist?
of heb je toch eerst iets gelezen van wat ik al geschreven heb, vooraleer je deze nonsens hebt geschreven?

Ik zou het niet weten... Doet dat er dan toe? je bent een extremist zoals anderen... je verwacht teveel van één kant en ziet niet dat het in een regering gaat over geven en nemen/compromissen sluiten. Je beweerd wel te geloven in een overeenkomst maar bekritiseerd ze achteraf als "te zacht" (/te weinig zoals jij het zou willen)... Ik laat u over aan uw eigen bedenkingen dit forum doet weinig goed aan een rationele mens!

vlijmscherp · 27 februari 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik zou het niet weten... Doet dat er dan toe? je bent een extremist zoals anderen... je verwacht teveel van één kant en ziet niet dat het in een regering gaat over geven en nemen/compromissen sluiten. Je beweerd wel te geloven in een overeenkomst maar bekritiseerd ze achteraf als "te zacht" (/te weinig zoals jij het zou willen)... Ik laat u over aan uw eigen bedenkingen dit forum doet weinig goed aan een rationele mens!

dus iedereen die dit akkoord bekritiseerd is een extremist?

wat een extremistische opvatting.

I amsterdam · 27 februari 2008, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Wat me enigszins zorgen maakt is de datum die naar voren geschoven wordt: 21 juli. Bij een akkoord kan men dan mooi op de emoties gaan spelen. Hoera België is gered, Leve de koning en dergerlijke meer, emo argumenten om de bevolking toch maar te doen slikken.

De Vlamingen hebben de Noordzee gekregen om grote vissen te vangen.
De vraag is wie achter het net vist?

I amsterdam · 27 februari 2008, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus iedereen die dit akkoord bekritiseerd is een extremist?

wat een extremistische opvatting.

Je zou ook kunnen zeggen dat Belgicisten extremisten zijn en de Vlaams nationalisten de redelijke weg bewandelen.
Het draait dus steeds om de vraag wat wel of niet redelijk is.

vlijmscherp · 27 februari 2008, 15:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Je zou ook kunnen zeggen dat Belgicisten extremisten zijn en de Vlaams nationalisten de redelijke weg bewandelen.
Het draait dus steeds om de vraag wat wel of niet redelijk is.

ik ben geen Belgicist en geen Vlaams-nationalist maar toch vind ik dit geen redelijk voorstel.

een compromis moet ergens tussen de 2 zitten, als ik de 5 Vlaamse resoluties lees en ik zie het regeerakkoord dan is dat compromis totaal niet redelijk.
waarmee ik niet wil zeggen dat die resoluties het compromis moeten zijn maar dat op z'n minst er een beetje in die richting wordt gewerkt.

I amsterdam · 27 februari 2008, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ik ben geen Belgicist en geen Vlaams-nationalist maar toch vind ik dit geen redelijk voorstel.

een compromis moet ergens tussen de 2 zitten, als ik de 5 Vlaamse resoluties lees en ik zie het regeerakkoord dan is dat compromis totaal niet redelijk.
waarmee ik niet wil zeggen dat die resoluties het compromis moeten zijn maar dat op z'n minst er een beetje in die richting wordt gewerkt.

Tot nu toe zijn het altijd de Franstaligen geweest, die bepaald hebben wat redelijk is.
Waarom zal het ineens anders gaan?

proxy2222 · 27 februari 2008, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoe ziet u de ontknoping in Juli?

De Franstaligen zullen in juli blijven NON, NON en nog eens NON zeggen op alles, zeker nu ze hun slag al hebben thuisgehaald. De regering valt in juli volgens mij. Blijkbaar spreekt CD&V daar ook al over, maar het zou ook pure blufpoker kunnen zijn.

Citaat:

woensdag 27 februari 2008 | Bron: belga
CD&V verbindt lot Leterme I aan grotere staatshervorming
DossierInterimregering

BRUSSEL - CD&V verbindt het lot van de regering-Leterme I aan de inhoud van het tweede pakket in de staatshervorming. Dat pakket moet midden juli klaar zijn. Voor CD&V moet het een aantal grotere bevoegdheden overhevelen naar de deelstaten 'of er is geen federale regering meer', klonk het woensdag in het Vlaams parlement.

Het akkoord van de Raad van Wijzen was voorwerp van debat in het Vlaams parlement. Alle meerderheidspartijen gaven toe dat het eerste pakket staatshervorming te weinig is.

N-VA stelde eerder al dat er in het akkoord te weinig garanties zitten op een belangrijke staatshervorming. De partij zal in de zomer, wanneer het tweede pakket klaar zal zijn, oordelen of de staatshervorming voldoende is.

Maar ook CD&V zal dat doen. 'Als dit niet lukt, zullen we onze conclusies trekken. Geen goed tweede pakket betekent ook geen federale regering meer', zei CD&V-fractieleider Ludwig Caluwé.

Van een federale kieskring wil de CD&V-fractie niet weten en ook bij het laten samenvallen van federale en deelstaatverkiezingen plaatste fractieleider Ludwig Caluwé vraagtekens. svh

I amsterdam · 27 februari 2008, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

De Franstaligen zullen in juli blijven NON, NON en nog eens NON zeggen op alles, zeker nu ze hun slag al hebben thuisgehaald. De regering valt in juli volgens mij. Blijkbaar spreekt CD&V daar ook al over, maar het zou ook pure blufpoker kunnen zijn.

http://www.standaard.be/Artikel/Deta...MF27022008_099

Montalcino · 27 februari 2008, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

spreek·woord (het)
1 kernachtige, vaste uitspraak die een erkende, op ervaring berustende waarheid of wijsheid uitdrukt en die telkens weer toegepast wordt op zich voordoende situaties en verschijnselen

leuk dat je ingaat op de kern van de zaak

Deed ik dat niet?

België is enorm onwerkbaar geworden, dat zie je aan bv. de eindeloze discussie over de nachtvluchten, maar ook aan absurde situaties zoals de federale RVA maar de regionale VDAB. Ook de opdelingen tussen gewest en gemeenschap is absurd, al merken wij als inwoners van Vlaanderen daar minder van door de fusie.

Ik doe niet graag aan gezagsargumentatie, maar ook iemand als Robert Senelle, de beroemde grondwetspecialist, zegt dat het zo niet verder kan. Best hertekenen we de Belgische kaart met een grote Vlaamse deelstaat, een grote Waalse deelstaat en twee speciale statuten, Brussel en de Duitstaligen. We kunnen die best duidelijke homogene bevoegdheden geven, zodat de burger perfect weet waar hij terecht kan. Dat gaat natuurlijk gepaard met de nodige hefbomen (het is evident als Vlaanderen bv. bevoegd is voor verkeersinfrastructuur, ze verkeersbelasting kan heffen).

Kortom: af van die hybride, logge, inefficiënte staat, een gewone federale staat zoals in de rest van de wereld.

De schoofzak · 27 februari 2008, 17:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

....

een compromis moet ergens tussen de 2 zitten
....

Ik pluk even deze zinsnede uit je tekst, om er even een zijdelingse beschouwing aan te knopen (en die heeft niets te maken met jouw redenering, 't is alleen maar om even iets anders in de kijker te zetten).

Een kompromis zoeken na de huidige verkiezingsuitslag, is eerbaar (en het moet dus een kompromis zijn).
Maar men kan niet in alles een kompromis zoeken.

Voorbeeld bij een echtscheiding: je scheidt of je scheidt niet. Over de gevolgen van de scheiding kan je een evenwichtig vergelijk zoeken, maar over de scheiding: het is alles of niets.

De uiteindelijke ultieme Vlaamse staatsvorming: daar kan geen kompromis over zijn.

largo_w · 27 februari 2008, 18:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus iedereen die dit akkoord bekritiseerd is een extremist?

wat een extremistische opvatting.

Wie na deze crisis nog de complexiteit van een compromis niet door heeft zit inderdaad met een extremistische visie. Of toch met een visie die bitter weinig met de realiteit van de zaken te zien heeft...
Ik ben zeker ergens extremistisch in mijn kritiek op populitische kritiek die helemaal geen oplossing brengt/zoekt op de bestaande problemen.

largo_w · 27 februari 2008, 18:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Deed ik dat niet?

oordeel zelf:

Citaat:

Rome (het Romeinse Rijk althans) bestaat intussen niet meer, dus dat is nogal ongelukkig gekozen. Dat werd een onwerkbare moloch, een reus op lemen voeten.

Dat mag België niet worden...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

België is enorm onwerkbaar geworden, dat zie je aan bv. de eindeloze discussie over de nachtvluchten, maar ook aan absurde situaties zoals de federale RVA maar de regionale VDAB. Ook de opdelingen tussen gewest en gemeenschap is absurd, al merken wij als inwoners van Vlaanderen daar minder van door de fusie.

jep en zoals ik heel in het begin al zei door te zeggen "er moet een hervorming komen" heb je het wiel werkelijk niet uitgevonden ik denk dat er in België geen enkele inwoner is die dit nog betwijfeld...

Citaat:

Ik doe niet graag aan gezagsargumentatie, maar ook iemand als Robert Senelle, de beroemde grondwetspecialist, zegt dat het zo niet verder kan. Best hertekenen we de Belgische kaart met een grote Vlaamse deelstaat, een grote Waalse deelstaat en twee speciale statuten, Brussel en de Duitstaligen. We kunnen die best duidelijke homogene bevoegdheden geven, zodat de burger perfect weet waar hij terecht kan. Dat gaat natuurlijk gepaard met de nodige hefbomen (het is evident als Vlaanderen bv. bevoegd is voor verkeersinfrastructuur, ze verkeersbelasting kan heffen).

Uw invulling van die hervorming doet weinig terzake...
Wat zeker is is dat de staat moet hervormd worden maar wie denkt dit eenzijdig te kunnen gaan doen zit wel heel ver naast de realiteit. Wie nog eens denkt dat zo een hervorming in één regering zal gebeuren is ook heel naïef...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Kortom: af van die hybride, logge, inefficiënte staat, een gewone federale staat zoals in de rest van de wereld.

inderdaad

born2bewild · 27 februari 2008, 19:14

on topic: een (doods) reutel

Bekijk resultaten enquête: Hoe ziet u d ontknoping in Juli?
Een accoord over een grote staatshervorming,de regering zit vast in het zadel	13	20,63%
De regering valt ,er komen vervroegde verkiezingen	22	34,92%
Belgie barst, Vlaanderen wordt onafhankelijk	9	14,29%
Anders	19	30,16%
Aantal stemmers: 63. Je mag niet stemmen in deze enquête

27 februari 2008, 14:49	#26
maarte Minister-President Geregistreerd: 3 december 2004 Locatie: Hage(n)land Berichten: 4.471	Wat me enigszins zorgen maakt is de datum die naar voren geschoven wordt: 21 juli. Bij een akkoord kan men dan mooi op de emoties gaan spelen. Hoera België is gered, Leve de koning en dergerlijke meer, emo argumenten om de bevolking toch maar te doen slikken.

27 februari 2008, 19:14	#40
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	on topic: een (doods) reutel