Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Schietpartij Antwerpen Actueel forum naar aanleiding van de moordaanslagen in Antwerpen van 11 mei 2006. |
|
Discussietools |
15 mei 2006, 22:21 | #21 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|
15 mei 2006, 22:23 | #22 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
Citaat:
Waar is de individuele verantwoordelijkheid waar men amper 2 weken geleden nog zo mee schermde?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
|
15 mei 2006, 22:23 | #23 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
|
Citaat:
De verantwoordelijkheid van ieders daden en keuze ligt nog steeds bij de persoon zelf. Wie kan bewijzen dat de dader zich heeft laten aanzetten tot racistisch geweld op basis van zogenaamde haattalk van anderen. In de eerste plaats denk ik dat die kerel te jong was om zich te laten hersenspoelen in een mate die 'aanzet tot'. Hij was net 18 jaar, bracht het grootste deel van zijn tijd door in een internaat. Ik kan me moeilijk inbeelden dat als jongere van 18, men zijn weekend spendeert met het zich laten herspenspoelen met politieke standpunten uit welke hoek ook. Op die leeftijd ben je met andere dingen bezig. Hetgeen niet wegneemt dat men er zelf al een visie op kan nahouden. En ja die visie kan gekleurd zijn met wat hij thuis opving. maar die visie kan eveneens sterk bepaald zijn door slechte ervaringen die hij in zijn vorige jaren gehad heeft. In die zin kan de hate-speech en pesterijen door allochtone jongeren doorslaggevend geweest zijn. In analogie, zou de 'morele verantwoordelijkheid' dan ook gelegd kunnen worden bij de allochtone gemeenschap omdat zij nalaat veel van haar jongeren op te voeden, hetgeen aanzet tot gepest, of verbaal en fysiek geweld, hetgeen uitmondt in haat. En men oogst wat men zaait. |
|
15 mei 2006, 22:23 | #24 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Met deze poging om het VB moreel verantwoordelijk te maken, maken ze het pad vrij om in de toekomst ALLES wat er zou gebeuren qua vreemdelingen en alles wat er mee te maken heeft af te schuiven op het VB. Een zéér gevaarlijke tendens. Het ondemocratisch kartel der zelfverklaarde democratische partijen weten bijgot niet waarmee ze bezig zijn met hun struisvogelpolitiek. Het begint groteske proporties aan te nemen.
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
15 mei 2006, 22:26 | #25 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
En het beste is dat vandaag de "computerspelletjes" de schuld krijgen
Wat gaat het morgen zijn? Films? Muziek? Intussen is wel de naam van het VB alweer beklad en dan maar janken dat men een slechte naam heeft in het buitenland. Daar zorgen ze verdorie toch telkens zelf voor?
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
15 mei 2006, 22:30 | #26 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Goed gezegd. Nu denken ze dat ze de problemen niet moeten oplossen en proberen ze het Vlaams belang uit de parlementen te krijgen.
|
15 mei 2006, 22:30 | #27 |
Minister-President
Geregistreerd: 6 april 2006
Berichten: 4.205
|
Eigenlijk niet. Er zijn voldoende aanwijzingen.
Ik heb op die punten eigenlijk al geantwoord in andere draden. Als je nu gewoon "berichten BC" neemt, dan vind je die wel. Ik vind het laf dat mensen die voortdurend haat-talk verspreiden, er geen verantwoordelijkheid voor nemen als het misloopt. Misschien is het VB bang voor echte juridische aansprakelijkheid.
__________________
"Ahimsa is een eigenschap van moedige mensen" (Mahatma Gandhi) |
15 mei 2006, 22:33 | #28 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|
15 mei 2006, 22:36 | #29 | |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
Citaat:
|
|
15 mei 2006, 22:36 | #30 |
Minister-President
Geregistreerd: 23 juni 2005
Berichten: 4.999
|
Dan herhaal ik mijn vraag nog eens:
Moet de paarse regering zich verantwoordelijk voelen voor het leveren van minimi's aan Nepal ? En moet diezelfde regering z'n conclusies trekken? En wat moeten die conclusies dan concreet zijn? Belangrijk onderscheid met deze zaak: destijds werd de regering héél concreet gewaarschuwd voor wat er met die wapens zou kunnen gebeuren. Hoeveel groter of kleiner is dan die fameuze "morele" verantwoordelijkheid als je die vergelijkt met de moordpartij door een geflipte jongeman die "misschien" getriggerd werd door een bepaald soort propaganda. (let op: misschien, want tot op heden nog niet in het minst bewezen. Uw "aanwijzingen" zijn wel bijzonder vaag en indirect.) |
15 mei 2006, 22:38 | #31 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
|
En als er iemand op basis van jouw schrijfsels een VB functionaris vermoord?
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven |
15 mei 2006, 22:40 | #32 | |
Banneling
Geregistreerd: 3 maart 2006
Berichten: 1.977
|
Citaat:
Wie de bal kaatst mag hem terug verwachten. Indien alle autochtone slachtoffers van allochtoon geweld voortaan consequent de nadruk leggen op de racistische aard van het geweld waaraan ze ten prooi vielen, gaat het echt niet langer duren voor de politiek correcte racisme-inquisiteurs het zich beklagen dat ze ooit deze hetze begonnen zijn. |
|
15 mei 2006, 22:43 | #33 |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Zeer zeker, de grote lobby-man van FN is tegelijk mensenrechten-commisaris; moet je nagaan wat een hypocrisie
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
15 mei 2006, 22:50 | #34 | |
Minister
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: % VLAANDEREN! %
Berichten: 3.093
|
Citaat:
__________________
"It is dangerous to be right when the government is wrong" -voltaire- |
|
15 mei 2006, 22:50 | #35 |
Minister-President
Geregistreerd: 20 juli 2002
Berichten: 5.220
|
|
15 mei 2006, 23:15 | #36 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 augustus 2002
Berichten: 2.701
|
Citaat:
Wat is de oorzaak van de moordpartij in Antwerpen? Ik weet het niet, en de dader weet het misschien zelf ook niet. Maar ik zie geen redenen om te denken dat het Vlaams Blok/Belang daarmee iets te maken heeft. Bijvoorbeeld: de dader verwijst naar pesterijen door allochtonen in zijn vroege schooljaren (toen hij nog in Antwerpen school liep). Moeten we dan tot het politiek zeer incorrecte besluit komen, dat de moord is veroorzaakt door pestgedrag vanwege allochtone jongeren? Die conclusie lijkt op het eerste oog niet minder plausibel dan het besluit, dat het VB er voor iets tussen zit. Maar in werkelijkheid is geen van beide gevolgtrekkingen correct; het enige wat men kan zeggen is dat de dader - tenzij mocht blijken dat hij zijn toerekeningsvatbaarheid verloor - zélf voor zijn daad verantwoordelijkheid is. Diegenen die op zoek gaan naar andere soliede causale verbanden verliezen uit het oog hoe groot de rol is van particulariteiten en toevalligheden, wanneer men zich tot één gebeurtenis beperkt. Indien de moordenaar bv niet op het roken van dat sigaretje was betrapt, was hij wellicht niet doorgeslagen en was de heisa achterwege gebleven. Misschien lopen elders in Antwerpen een paar mensen nietsvermoedend maar levend rond, die zouden doodgeschoten zijn indien een andere kandidaat-flipper wél op roken ware betrapt. Men weet dit niet. Aan de maatschappij zelf zou zonder de rook-betrapping niks zijn veranderd, maar de grond voor allerhande 'analyses' betreffende 'morele verantwoordelijkheid' die nu worden gewrocht zou weggevallen zijn, wat op zich reeds de relatieve onbenulligheid van die 'analyses' aantoont.
__________________
WIJ LEVEN NIET IN EEN DEMOCRATIE, WIJ LEVEN IN EEN PARTICRATIE |
|
16 mei 2006, 09:17 | #37 | |
Vreemdeling
Geregistreerd: 4 mei 2006
Berichten: 32
|
Citaat:
En de nazi-beweging had ook geen "morele verantwoordelijkheid" voor de kristalnacht zekers? Als je haat zaait ben je mee verantwoordelijk. Moreel of niet moreel, maakt niet uit. Ze zouden die mannen van het Vb al lang moeten opgesloten hebben. |
|
16 mei 2006, 11:59 | #38 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
"Morele verantwoordelijkheid" wordt mijns inziens als term gebruikt voor het volgende: ieder persoon vertrekt vanuit zijn politieke, sociale en economische visie op de maatschappij vanuit een aantal axioma's. Aan die axioma's kan niet geraakt worden: het zijn, voor de verdedigers ervan, "evidenties", die van primair belang zijn voor de organisatie van de maatschappij. Wijkt men af van deze evidenties, dan zaagt men de poten van onder de stoel waar deze maatschappij op steunt, af.
Eén van de axioma's waar de breuklijn tussen het Vlaams Blok en de andere partijen zich op situeert, is het axioma van de multiculturele maatschappij. De andere partijen aanvaarden dat axioma, het Vlaams Blok niet. Het Blok is bij mijn weten de enige partij die onomwonden zegt dat voor haar part de multiculturele maatschappij mag ontploffen, en dat ze veel liever zou teruggaan naar een (overwegend) blanke en Vlaamse leefwereld. Wanneer er dan iets gebeurt dat aan de grondvesten van zo'n axioma raakt, bijvoorbeeld een losgeslagen/psychopathische racist die mensen willekeurig neerschiet enkel en alleen omwille van hun uiterlijke kenmerken, dan wordt door de verdedigers van het axioma een "morele schuld" gelegd bij iedereen die het niet eens is met dat axioma. Dat kan zover gaan dat er zelfs oproepen zijn om platweg iedereen die het niet eens is met dat axioma, te verbieden die mening te uiten en/of politiek te vertalen. "Morele verantwoordelijkheid" is dus niets anders dan een mooie manier om te zeggen dat iedereen die het niet met mij eens is, zijn bek moet houden.
__________________
Out of the blue, into the black |
16 mei 2006, 14:27 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 116.904
|
Citaat:
Of heeft politieke verantwoordelijk niets vandoen met morele verantwoordelijkheid?
__________________
Het Oosten: De kiezer heeft niet altijd gelijk. De kiezer heeft alleen gelijk als hij stemt zoals Het Oosten het zou willen. Laatst gewijzigd door Knuppel : 16 mei 2006 om 14:28. |
|
16 mei 2006, 14:31 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
|
Citaat:
|
|