Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Archief Gearchiveerde fora. Hier kun je discussies nalezen uit fora die niet meer actief zijn. |
|
Discussietools |
14 mei 2004, 10:50 | #21 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||
14 mei 2004, 10:51 | #22 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
||
14 mei 2004, 11:20 | #23 |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 9 februari 2004
Berichten: 2.141
|
Mogelijks, in ieder geval is het landbouwareaal in België eerder beperkt te noemen...
|
15 mei 2004, 12:09 | #24 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|
15 mei 2004, 12:52 | #25 |
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
gratis cafés !!!!!
|
15 mei 2004, 12:58 | #26 | ||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
Beweert u nu eerst dat Beglië geen staat is, ofwel geen kapitalitisch land ??? u beweert dat in België geen kapitalisme bestaat ??? in wat leven we dan wel, volgens u ?? Citaat:
Het kapitalisme kan niet voortbestaan zonder de instandhouding van een staat !!!! van een staatstructuur, van een staatsmacht, ... of wilt u soms beweren dat we pas in een kapitalistisch systeem leven vanaf het moment dat er geen rechterlijke macht meer bestaat, geen politie, geen rijkswacht, geen leger ?????? |
||
18 mei 2004, 01:12 | #27 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
18 mei 2004, 13:32 | #28 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Het komt er dus op aan de term kapitalisme te definiëren. Ik maakte altijd het onderscheid tussen het theoretische vrije markt systeem (waar ik op zich helemaal geen problemen mee heb omdat die vrij is) of het klassieke kapitalisme waar de grote bazen met het geld ook de politieke macht hebben. Die theoretische vrije markt zou normaal geen klassentegenstellingen kennen omdat iedereen daar vrij is en kansen heeft. Vooralsnog leven wij niet in zo'n vrije markt en ik twijfel er soms wel aan of die in de praktijk wel mogelijk is. Het is net als bij communisme: de theorie is mooi, maar de praktijk heeft tot nu toe niet veel goeds voorgebracht (maar wat niet is kan nog komen uiteraard).
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
18 mei 2004, 13:35 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Ik ben geen economisch expert, maar ik denk dat het theoretische vrije markt systeem en het theoretische communisme uiteindelijk eigenlijk niet zo veel verschillen. En al zeker niet als er met vrije coöperatieven gewerkt wordt.
In alle geval, het verwondert mij toch dat de klein linkse partijen in het land nooit op het idee van coöperatieven zijn gekomen, al was het maar om volk aan te trekken.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
18 mei 2004, 13:53 | #30 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
ja, ge hebt nooit ontkent in een staatssyteem te leven dat is waar. Maar u beweert wel dat we niet in een zuiver kapitalistisch land leven. De vrije markt is voor mij niet een synoniem van kapitalisme. Vrije markt is een principe dat vooral bij de liberale theorie hoort, al hebben typische liberale leiders ook al wel maatregelen genomen die tegen het principe van de vrije markt ingingen, als het in hun voordeel was. Nee, wat ik persoonlijk het meest elementaire kenmerk van het kapitalisme vind; is de loondienst. De maatschappij bestaat voornamelijk uit werkers die betaald worden om iets doen... In het feodale stelsel had je boeren die een deel van hun oogst moesten afstaan... in de tijd van de romeinen bestond de economie vooral uit slaven, die slavenarbeid uitvoerden. (de soldaten kregen wel soldij en al, maar de economie bestond voornamelijk uit slaven, slaven die voor de landbouw zorgen en al). Maar het meest kenmerkende element van het kapitalisme, waar je het kapitalisme het best aan herkend, is het feit dat de economie voor het overgrote deel steunt op werknemers in loondienst. In die zin was het nazi-duitsland van hitler ook een kapitalistisch land, weliswaar een andere vorm van het kapitalisme dan in het huidge België, maar het was kapitalistisch. In diezelfde zin is het Iran van de ayatollah's van vandaag ook een kapitalistisch land. Daar; ik denk dat we juist duidelijk hebben gemaakt waar een aantal belangrijke verschillen in onze definiëring van het kapitalisme ligt. |
|||
18 mei 2004, 19:14 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
En de arbeiders in de USSR dan? Ik kan me niet herinneren dat daar een systeem van vrije arbeiderscoöperatieven bestond.
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
19 mei 2004, 19:45 | #32 |
Europees Commissaris
|
In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet omdat arbeiders in zo'n geval niet werken voor een individu, of groep, die de productiemiddelen in handen heeft... In zo'n economie vloeit de winst van de genationaliseerde bedrijven op een of andere manier integraal terug naar de oorspronkelijke arbeidersmassa... De mens werkt niet voor een baas, maar de mens werkt in zo'n geval voor de samenleving...
Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
__________________
|
19 mei 2004, 19:58 | #33 |
Europees Commissaris
|
In een communistisch systeem bestaat die loondienst niet omdat arbeiders in zo'n geval niet werken voor een individu, of groep, die de productiemiddelen in handen heeft... In zo'n economie vloeit de winst van de genationaliseerde bedrijven op een of andere manier integraal terug naar de oorspronkelijke arbeidersmassa... De mens werkt niet voor een baas, maar de mens werkt in zo'n geval voor de samenleving...
Trouwens, waarom zou je in hemelsnaam de belastingen over het algemeen willen verlagen als je zelf niet tot de kapitalisten-klasse behoort... want dan zal je sowieso minder geld in handen krijgen dan er nu gemiddeld aan jou besteed wordt...
__________________
|
19 mei 2004, 20:10 | #34 | ||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||
20 mei 2004, 01:38 | #35 | |||
Parlementslid
Geregistreerd: 9 februari 2004
Locatie: internationaal
Berichten: 1.983
|
Citaat:
"deadwight loss" ken ik niet.... Mattheüs-effect ken ik wel... geld vloeit zoiezo teug naar zij die het geven; ook al is dit niet zo bedoeld. Zit ik juist ?? ik denk dat het Mattheus effect van tegenwoordig gewoon het doen van een vaststelling is, zonder dat men er de reële oorzaken van wil inzien... |
|||
20 mei 2004, 15:27 | #36 | ||||
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 april 2003
Berichten: 6.621
|
Citaat:
Citaat:
De gehoven belasting vermindert zowel het consumentensurplus als het producentensurplus. Anderzijds wordt er wel een inkomen gegenereerd als gevolg van die belastingsheffing. Die belastingsinkomsten beschouwen we niet als verloren omdat ze geen invloed hebben op de totale welvaart omdat ze niet verloren gaan, maar slechts dienen ter herverdeling. Er is echter wel een deel dat verloren gaat, namelijk het zogenaamde deadweight loss. Citaat:
Citaat:
__________________
Met dank aan: TomB, Supe®Staaf, Brabo, Sato, boer_bavo, @lpha, Knuppel, Raf, Antoon, Tantist, Distel, Pelgrim, Paulus, nou nou, Bobke, Griffin, Spetsnaz, oriana, C uit W, Seba, ingenious, Zeno!, zorroaster, alpina, dejohan, circe, Kotsmos, S., luc broes, Aangebrande, solidarnosc, maddox,Tzuvar Raemborr, Spelev, Mieke 79, DaBlacky, numarx,Vlaanderen Boven, bartje, Turkje, ossaert, Fribre, de Vexille, Groot Bakkes, Jos Verhulst, Bece, Babeth, Nynorsk, driewerf, wb, cuboidz, sancho, Dimitri, e.a. |
||||
21 mei 2004, 12:57 | #37 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
|
Citaat:
__________________
pri via opinio, ne prelegu.
pri alies opinioj, nepre legu! |
|