Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
18 september 2008, 11:25 | #21 |
Burgemeester
Geregistreerd: 26 mei 2006
Berichten: 494
|
Anomie is niet anarchie. D'uh.
|
23 september 2008, 09:13 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|
23 september 2008, 09:25 | #23 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Goed, eindelijk, de Tweede Tekst: What is Authority van Bakunin.
Als opening stelt Bakunin een vraag: Citaat:
Voor Bakunin is het duidelijk dat een overheid geen autoriteit heeft. Maar wat moeten we dan doen? De macht leggen bij wetenschappelijke academies? Die beschikken toch namelijk over absolute kennis van natuurwetten, die zeker autoriteit hebben? Hij gaat hier tegenin op drie punten: Citaat:
Wijst hij daarom alle autoriteit af? Neen. Hij had al uitgelegd dat natuurwetten intrinsiek een autoriteit bezitten, en exponeert dat nu op bijvoorbeeld de schoenmaker. Er is dus een zekere autoriteit door specialisatie maar, anders dan bij een politieke kaste, stelt die autoriteit zich niet (bizar genoeg misschien) boven de ander.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
||
26 september 2008, 11:17 | #24 |
Schepen
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
|
Een zeer interessant project, deze studiegroep. Maar goed, over naar Bakunin.
-------- Bakunin geeft in deze tekst duidelijk het verschil aan tussen onontkoombare autoriteit, uitgeoefend door natuurwetten die het bevattingsvermogen van de mens ver te boven gaan, universeel zijn, en inderdaad, ons tot mens maken, en autoriteit gebaseerd op kennis en talent. In de eerste plaats stel ik dan vast dat zij die anarchie een utopie noemen, de Staat tot de eerste soort autoriteit rekenen. Echter, kan de autoriteit van man over man onontkoombaar zijn? Als men de morele these aanvaard dat alle mensen evenwaardig zijn, kan men deze indeling enkel verwerpen. Ik acht het logischer de Staat bij de tweede categorie in te delen, net zoals Bakunin. Autoriteit van deze tweede groep kan en moet gebaseerd zijn op keuze. Inderdaad, als ik schoenen nodig heb, dan raadpleeg ik de schoenmaker, die op dat gebied een grotere kennis en ervaring bezit. Tenminste dat veronderstel ik, anders is het een slechte schoenmaker. Zo zijn er ook vele slechte staatsmannen, die hun vak slecht uitoefenen en er niet meer kennis over bezitten dan u of ik. Maar voor ik verkies mijn schoenmaker te raadplegen, heb ik al een andere keuze gemaakt. Namelijk de keuze om schoenen te dragen. Een keuze die uiteraard gebaseerd is op eigenbelang, want van het dragen van schoenen wordt ik enkel beter. De Staat geeft ons deze keuze echter niet. De Staat is er, en het is vrijwel onmogelijk haar niet te kiezen. Het alternatief is een leven als naamloze, op papier onbestaande pariah. En mocht ik van de Staat onvermijdelijk beter worden, zoals dat met schoenen het geval is, dan zou ik eens zuchten, maar er verder weinig aandacht aan besteden. Helaas is dat niet het geval, en helaas heeft de Staatsman zijn werkterrein in de loop van de jaren zo ver uitgebreid dat het Staatsmansschap nu in meer of mindere mate alle andere autoriteiten omvat. Aangezien dit strijdig is met het doel van autoriteit, verwerp ik de Staat en zal ik haar bekampen.
__________________
http://www.frontalnoize.be |
7 oktober 2008, 16:23 | #25 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Oei, deze thread een beetje uit het oog verloren. Ik kom hier zeker nog op terug. Misschien tot straks aan degenen die komen.
|
7 oktober 2008, 20:52 | #26 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Momenteel gaat de zoektocht naar een goeie derde tekst verder. Suggesties zijn welkom en mijn PB staat open.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
15 oktober 2008, 22:41 | #27 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Maar het gaat natuurlijk iets verder dan dat. 'Dat wat voor waar wordt aangenomen, heeft - onafhankelijk van zijn werkelijkheidswaarde - reële gevolgen.' (Een quote die misschien bekend in de oren klinkt, maar nogmaals kan ik 'm niet meteen plaatsen.) Als voor waar wordt aangenomen dat Joden de natie verzieken, zal dat het verdere verloop van de geschiedenis beïnvloeden, of dat nu waar is of niet. In feite ageert iedereen in zijn levenswereld op basis van zijn gezond verstand, het is simpelweg onmogelijk om dat niet te doen - ook voor wetenschappers. Nauw daarmee verbonden is de 'self fulfilling prophecy' ook. Nu ja, ik slaag er eigenlijk niet in om het geniale van die theorie hier bloot te leggen, maar nu ik het hier allemaal getypt heb zal ik het toch maar posten . Op naar het volgende puntje: jij stelt dat de politieke kaste zich als autoriteit boven de ander stelt. Je kan daar dan op opmerken dat die autoriteit in zekere zin gekozen wordt (ik bedoel daarmee niet per se via de stemming) door dat vage begrip als 'de collectiviteit': het subsysteem van politiek (al dan niet institutioneel) wordt overgelaten aan zij die zich erin gespecialiseerd hebben. Het enige verschil met de schoenmaker is dat de keuze van de collectiviteit zich opdringt aan iedereen. Met keuze bedoel ik trouwens eerder de manier waarop La Boétie dat bedoelt: als het volk de politiek écht niet wilde zou ze er niet zijn, het is een vrijwillige slavernij. In dat verband wilde ik het trouwens al eerder hebben over of mensen wel vrijheid wensen. Ik vermoed eigenlijk van niet. Het antwoord toont zich in een andere vraag: wat is de meest kenmerkende 'karaktertrek' van de mens, angst of luiheid? Frank van Dun stelde dat een mens niet een beetje vrij kan zijn: ofwel ben je het, ofwel niet. Hetzelfde geldt mijns inziens voor onvrijheid (uiteraard): zij die hun eigen autoriteit kunnen kiezen (als individu, niet als collectiviteit) zijn niet wezenlijk onvrij. Het is dus onzinnig om te stellen dat mensen in een vrije maatschappij toch vrijwillig kunnen laten beheersen door iemand anders. Als de mens geen vrijheid wenst, is een vrije samenleving voor hem niet aan de orde. Slechts enkele gedachten, ik hoop dat het wat duidelijk is. Kon niet vroeger reageren. gegroet, Polle Laatst gewijzigd door Pølle : 15 oktober 2008 om 22:46. |
|
15 oktober 2008, 23:26 | #28 | |||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zie Pareto, Michels, Mosca. Citaat:
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
|||||
16 oktober 2008, 14:05 | #29 | ||
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Citaat:
Akkoord. Dat is ook mijn doel niet, maar voor degenen voor wie dat het doel wel is, is het misschien toch iets om even bij stil te staan. |
||
16 oktober 2008, 18:34 | #30 | |
Schepen
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
|
Citaat:
__________________
http://www.frontalnoize.be |
|
16 oktober 2008, 20:49 | #31 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
|
|
16 oktober 2008, 20:55 | #32 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
|
16 oktober 2008, 21:13 | #33 |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
|
16 oktober 2008, 21:32 | #34 |
Schepen
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
|
Het maakt niet uit. Zolang die 95% mij maar de vrijheid laten om wel in vrijheid te leven.
__________________
http://www.frontalnoize.be |
17 oktober 2008, 13:36 | #35 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Ihr Wunsch, mein Befehl.
Derde tekst: "Class struggle or Class hatred?" van Errico Malatesta (weblink) Termijn: van vrijdag 17/10/08 tot dinsdag 21/10/08
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
Laatst gewijzigd door lombas : 17 oktober 2008 om 13:39. |
17 oktober 2008, 13:39 | #36 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
||
17 oktober 2008, 18:30 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 21 maart 2007
Berichten: 2.829
|
Citaat:
Tegen dinsdag gaat wel totaal niet lukken. Het zal woensdag of donderdag worden. Euhm, misschien verduidelijk ik het later nog eens, maar dan moet ik eerst de tekst zelf nog lezen; het enige wat nu nog achterblijft is dat ik 'm geniaal vond . Laatst gewijzigd door Pølle : 17 oktober 2008 om 18:31. |
|
19 oktober 2008, 01:06 | #38 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 33.212
|
Mooie tekst van Malatesta.
Het gaat inderdaad om 'liefde'.
__________________
"HELL IS EMPTY, AND ALL THE DEVILS ARE HERE" (W. Shakespeare) https://www.youtube.com/watch?v=PGREbC-Q2Do MAKE RACISTS AFRAID AGAIN https://www.youtube.com/watch?v=ua-s5ozQjLQ |
19 oktober 2008, 08:47 | #39 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
|
En gaat vooral scherp in tegen de gedachte van de "dictatuur van het proletariaat".
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
|
19 oktober 2008, 14:17 | #40 |
Schepen
Geregistreerd: 13 augustus 2007
Berichten: 499
|
Een verbazingwekkend eenvoudige tekst, maar de pointe is dan ook niet zo moeilijk: macht corrumpeert. Dat is de reden waarom een anarchist die macht wil afschaffen. Een anarchist vecht niet tegen de staat, of tegen het kapitalisme, maar tegen macht en gezag, in wat voor vorm dan ook.
__________________
http://www.frontalnoize.be |