Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
17 april 2012, 08:58 | #21 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Harrie, ik denk dat iedereen die bij zijn verstand is wel weet dat een onbevlekte ontvangenis redelijk onwaarschijnlijk is, en allegorisch of metaforisch of mythisch bedoeld is voor een pure geboorte, een reboot voor de zondeval.
Die al dan niet onbevlekte ontvangenis is denk ik ook niet de essentie van de bijbel, net zomin als alle wonderverhalen en mirakels. |
17 april 2012, 09:11 | #22 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
|
|
17 april 2012, 11:11 | #23 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
De boodschap:
Heb uw naaste lief, doe wel en zie niet om, doe niet aan een ander wat je zelf niet aangedaan wil worden, keer de andere wang toe. Een gemeenschap van mensen die dit doen zal gelukkig zijn. De godsopvatting is een tweede aspect, waarover alle discussie eigenlijk redundant is. Of je gelooft, of je gelooft niet. Maar de essentie voor de meeste mensen is de boodschap van naastenliefde. |
17 april 2012, 14:53 | #24 | ||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Johannes 18:22 En toen Hij dit zeide, gaf een van de dienaars, die erbij stond, Jezus een slag in het gelaat en zeide: Antwoordt Gij zó de hogepriester? 23 Jezus antwoordde hem: Indien Ik verkeerd gesproken heb, geef aan wat verkeerd was, maar indien het goed was, waarom slaat gij Mij? Citaat:
Het is volkomen irreëel en is ook nog nooit ergens gevonden dat mensen zo doen. Zelfs Jezus zelf krijgt het niet voor elkaar. Citaat:
Mensen zijn geen simpele zielen. Mensen willen weten en begrijpen, dus ook nadenken. Citaat:
Hoger dan de Liefde is de Geest van het denken en begrijpen. Dat maakt de mens tot mens, want ook de dieren weten wat liefde is, maar alleen de mens kan denken en begrijpen. |
||||
17 april 2012, 15:09 | #25 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
Vanaf volgende week verkrijgbaar: Het Evangelie volgens Giserke.
|
17 april 2012, 16:31 | #26 | |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
Citaat:
Ik ben het ermee eens dat de natuur van de mens, en zelfs de vooruitgang van de mens ligt in het conflict met elkaar. Maar de christelijke boodschap van naastenliefde is een mooie en de moeite waard; zelfs al is het niet evident. Liefde is één ding, en akkoord dat dat ook dierlijk kan zijn, maar naastenliefde gaat veel verder dan dat. Geest zonder (naasten)liefde mag je houden, dat lijkt mij maar een kille wereld. Een mens kan je niet zijn zonder andere mensen rondom zich, hoe hoog je intellect ook mag zijn. Verder kan je god perfect uit je moraliteit halen hoor. Humanisme heet zoiets. Maar waar je waarschijnlijk hier op doelt is een discussie rond zingeving. Daar begin ik ook niet aan. Dat maakt iedereen uit voor zichzelf. |
|
17 april 2012, 16:33 | #27 |
Staatssecretaris
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.565
|
|
17 april 2012, 18:00 | #28 | ||||||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Na 2000 jaar christendom kunnen we wel duidelijk zien waartoe dat heeft geleid: een wereld vol van liefde... Citaat:
Citaat:
De woorden van liefde zijn na 2000 jaar behoorlijk versleten en het komt de mens de keel uit. Het is samen gegaan met de onderdrukking der vrouw en de onderdrukking der seksualiteit. Daarom is de liefdesboodschap van Jezus en de christenen volkomen uit de tijd. Het zou dan een nieuwe inhoud moet krijgen, die veel breder is georiënteerd. Citaat:
Liefde en gevoel is goed, maar het denken: de geest is toch hoger en beter. Citaat:
Citaat:
Zo zie je al meteen: met liefde alleen kom je niet ver, en zeker niet als je meent dat uit de Bijbel te moeten halen, die danig versleten is, ook erg irreëel en ook erg tegenstrijdig, waarvan ik al meerdere voorbeelden heb gegeven. Wel kan de Liefde wedergeboren worden uit een Geest van begrip. |
||||||
18 april 2012, 07:58 | #29 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
God is Liefde, dus een Godin.
Wie kent haar niet? Wie heeft haar nooit gezien? Lijst van afstamming: Inanna, Isis, Aphrodite, Artemis, Brigit, Cybele, Diana, Frigga, Hera, Lakshmi, Astarte, Aurora, Coatlicue, Eris, Juno, Vesta, enzovoort: Lijst van goden en godinnen. |
18 april 2012, 20:43 | #30 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Nu weet ik uit geheime bron dat Maria zelf het kind is van Zeus en Rebecca.
Lees daarvoor de nieuwe betere Bijbel van harriechristus, epos: het laatste oordeel, hoofdstuk 77 paragraaf 24. Zeus en Rebecca, die zijn dochter Maria baarde. |
19 april 2012, 08:29 | #31 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
De geboorte van Jezus
Mattheus 1:18 De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest. 19 Daar nu Jozef, haar man, rechtschapen was en haar niet in opspraak wilde brengen, was hij van zins in stilte van haar te scheiden. 20 Toen die overweging bij hem opkwam, zie, een engel des Heren verscheen hem in de droom en zeide: Jozef, zoon van David, schroom niet Maria, uw vrouw, tot u te nemen, want wat in haar verwekt is, is uit de heilige Geest. een engel verschijnt aan Jozef (schilderij van Rembrandt). Nu dacht ik toch dat de engel eerst aan Maria zou verschijnen, maar dat komt bij Mattheus helemaal niet voor, maar wel bij Lucas, waar dat thema veel uitgebreider behandeld wordt, en begint met de aankondiging van de geboorte van Johannes de Doper aan zijn moeder Elisabeth (de nicht van Maria). Blijkbaar heeft Lucas er dus nog wat bij verzonnen en gaat het hier om een literaire ontwikkeling, want bij Marcus (wat eigenlijk het eerste evangelie is*) komt helemaal geen aankondiging voor, noch enige geboorte en begint het meteen met Johannes de Doper die Jezus doopt. Dan komt Mattheus die er een geboorte bij verzint met een aankondiging aan Jozef van een engel, en dan komt Lucas en die bedenkt er ook nog eens een aankondiging aan Elisabeth bij en een aan Maria, maar de verschijning van de engel aan Jozef laat ie weg (ik heb het daar tenminste niet kunnen vinden). Blijkbaar vond ie de aankondiging aan Jozef te onbenullig voor woorden en heeft ie dat terecht veranderd in een aankondiging aan Maria. *Officiële volgorde is: Mattheus, Marcus, Lucas, Johannes. Moet zijn: Marcus, Mattheus, Lucas, Johannes. |
21 april 2012, 18:41 | #32 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
De knecht des Heren bij Jesaja.
Dat het verhaal van Jezus een literair product is, dat blijkt ook wel uit de geschriften van de profeet Jesaja, waar het "Jezus-idee" (het basisconcept dus) al te vinden is. Jesaja 53:5-7 5 Hij werd doorstoken vanwege onze opstandigheid, vanwege onze zonden werd hij gebroken. Hij werd gestraft; ons bracht het vrede, en dankzij zijn striemen is er genezing voor ons. 6 Wij allen zijn als schapen verloren gelopen, en ieder van ons is eigen wegen gegaan; maar de HEER heeft de schuld van ons allen op hem laten neerkomen. 7 Hij werd gefolterd, maar hij onderwierp zich; hij heeft zijn mond niet geopend, zoals een lam dat naar de slacht wordt geleid. En nog meer van zulke teksten zijn bij hem te vinden, bekend als de knecht des Heren. Nu wordt het wel zo uitgelegd dat deze "Knecht des Heren" het volk van Israël is, maar het kan natuurlijk ook zo zijn dat met Jezus zelf het volk van Israël bedoeld was, dus puur als symboliek. Dus zo dat wat eerst als het volk van Israël bedoeld was, zich als een zelfstandig verhaal heeft los gemaakt in de figuur van Jezus en de betekenis van een eigen religie heeft gekregen, waar de Joden zelf zich niet meer in wilden herkennen. Dat laatste lijkt mij de beste uitleg. |
21 april 2012, 22:01 | #33 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
|
22 april 2012, 07:37 | #34 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Dikke zever en vette leugens.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
22 april 2012, 07:52 | #35 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Citaat:
En als idd wettige nakomeling van David is Hij ook de wettige troonopvolger wat later in de geschiedenis zal gebeuren als Hij letterlijk lijfelijk terugkomt. Hij zal als Koning in Israel regeren , net zoals Bea hier regereert vanuit Denhaag. Hij zal niet enkel Israels Vorst zijn maar Koning over de hele wereld in een rijk van Vrede. Vanweg tijd gebrek nog geen bijbelteksten kunnen zoeken, moet weg. Maar miss interessant om zelf te doen. Kijk dadelijk ook wel alsk trug ben.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
|
22 april 2012, 07:56 | #36 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
|
22 april 2012, 15:12 | #37 | |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Citaat:
Lucas 3,23-38 Geslachtsregister 23 En Hij, Jezus, was, toen Hij optrad, ongeveer dertig jaar, een zoon, naar men meende, van Jozef, de zoon van Eli, 24 de zoon van Mattat, de zoon van Levi, de zoon van Melchi, de zoon van Jannai, de zoon van Jozef,... Uit: NBG-vertaling 1951 © 1951 Nederlands Bijbelgenootschap http://www.biblija.net/biblija.cgi?m...=1&l=nl&set=10 Maria was de dochter van Eli en Jozef was zijn schoonzoon. Jozef, de zoon van...? In Matth. 1 : 1 – 17 vinden we het geslachtsregister van de Heere Jezus. In deze studie wordt niet op alle namen uit dat register ingegaan, maar toch wordt bij een aantal belangrijke zaken stilstaan. In Lukas 3 : 23 – 38 vinden we nog een geslachtsregister van Jezus Christus. In Matth. 1 : 16 wordt Jozef “de man van Maria” genoemd, “uit wie geboren is JEZUS, genaamd Christus”. Deze Jozef wordt een zoon van ene Jakob genoemd. In Lukas 3 : 23 wordt Jozef echter “de zoon van Heli” genoemd. Het blijken twee verschillende geslachtslijnen te zijn, want Jozef is volgens Matth. 1 : 7 een afstammeling van Salomo, die een zoon was van David (Matth. 1 : 6), maar Lukas spreekt over afstamming van David via zijn zoon Nathan (Luk. 3 : 31). Het geslachtsregister in Matthéüs moet het geslachtsregister van Jozef zelf zijn, omdat Matth. 1 : 16 zegt: “En Jakob gewon Jozef...”. Het geslachtsregister in Lukas moet dan het geslachtsregister van Maria zijn! Maar hoe kan het dan dat Jozef in Luk. 3 : 23 “de zoon van Heli” genoemd wordt? Dat komt omdat het Bijbelse begrip “zoon” een veel bredere betekenis heeft dan alleen “direct mannelijke afstammeling van”. In Matth. 1 : 1 zien we reeds dat er geschreven staat: “Het boek van het geslacht van Jezus Christus, de Zoon van David, de zoon van Abraham”. Ondanks dat David niet een directe zoon van Abraham was, maar wel een achter, achter, achter, achter, etc. achterkleinzoon, wordt hij in Gods Woord een zoon van Abraham genoemd. Zo wordt Jezus Christus een Zoon van David genoemd. En wanneer iemand trouwt en dus een schoonzoon wordt in de familie van zijn vrouw, noemt Gods Woord hem een zoon van de familie van zijn vrouw. Zo noemde Saul David bijvoorbeeld “mijn zoon”, terwijl de vader van David Isaï heette (1 Sam. 16). Maar David werd de schoonzoon van Saul (1 Sam. 18 : 17 – 30). En zo noemde Saul David “mijn zoon” in 1 Sam. 24 : 17: “En het geschiedde, toen David geëindigd had al deze woorden tot Saul te spreken, zo zeide Saul: Is dit uw stem, mijn zoon David? Toen hief Saul zijn stem op en weende”. En zo werd Jozef, als man van Maria, gerekend onder de zonen van Heli. De afstamming werd nu eenmaal bepaald via de mannelijke lijn. http://www.bijbelengeloof.com/index....stus&Itemid=89
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
|
22 april 2012, 15:19 | #38 |
Minister-President
Geregistreerd: 11 juni 2009
Locatie: Oost-Limburg
Berichten: 4.363
|
Simpel #37 eens goed lezen, het geslachtsregister.
Die griekse fantasie god Zeus is niks anders dan een microwezentje, bijbels gezien een dekmantel voor een van de demonen, gevallen engelen onder leiding van satan. En jij bent zo dwaas je door de vader der leugen, zoals Jezus hem noemt in Joh 44, te laten inspireren. Ga eens je hersens gebruiken meneer Harrie Weggelaar.
__________________
Wie het verleden niet kent, weet ook zijn toekomst niet !!! |
22 april 2012, 20:39 | #39 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
Of om je eigen woorden te gebruiken:Dikke zever en vette leugens. |
|
22 april 2012, 20:46 | #40 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 december 2009
Locatie: amsterdam
Berichten: 28.152
|
Citaat:
God Jahweh is de Duivel zelf, die de mensheid heeft bedrogen op de weg der geestelijke evolutie. 1 - door hen te verbieden van de appel der kennis te eten (dus om de mensen dom te houden). 2 - door het ook nog eens te weerhouden van de boom des eeuwigen levens te eten. Wat voor een barbaarse God is dat? Dan laat ie ook nog eens zijn eigen Zoon kruisigen en noemt zich ook nog eens Allah. Je moet wel heel dom zijn zulke bij elkaar geraapte onzin te geloven. Van mij mag je zoveel appels eten als je maar wilt van welke boom dan ook. Wordt wijs en leer de microwezentjes kennen. En laat je niet besodemieteren door ene Jahweh die zijn eigen vrouw Asja niet eens wil kennen omdat ze zo lelijk is als de nacht. |
|