Zuid-Afrika : Het begin van het einde?

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door longhorn

Wacht tot Zuma president wordt. Dan zal het verval van Zuid-Afrika pas rap gaan. Nog meer blanken (braindrain) zullen het land terecht verlaten en we zien hoe goed Zimbabwe het doet.

Daar durf ik mij nog niet over uitspreken.

Zuma is een enigma zoals veel Zoeloes. Hij heeft wel alleen maar
lagere school gelopen maar er staan wel een paar verstandige mensen
achter hem.

Hij is een stamgebonden man - met stam bedoel ik niet de Zoeloes
want dat is een volk - en dus zeer gebonden aan de eigen cultuur.

In 1990 ben ik voor acht dagen naar Zoeloeland geweest om meer
over de Zoeloes te leren. Een totale mislukking omdat ik de taal niet
spreek. Maar wel gastvrij ontvangen.

Daarna een paar keer terug geweest bij de ananasboeren die allemaal
Afrikaners zijn in Hluhluwe. Veel geleerd want dat zijn de blamken die
werkelijk de Zoeloes kennen en als tweede taal doodgewoon Zoeloe
vlot spreken. En die hebben me ook geleerd dat we ze niet mogen
onderschatten.

Wij zullen maar zien en afwachten. Wij mogen ook niet uit het oog
verliezen dat de Zoeloes met een wantrouwig oog bekeken worden
door de andere volkeren in Zuid- Afrika.

Ik verwijs in dit verband naar Kenia en de Kikoejoe em de Luo.
Alhoewel het daar nog erger is,. Kikoejoe zijn Bantoes en Luos zijn
Niloten! Totaal ander culturen dus en botsing van beschavingen.

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Not really.
Binnen de marge dat 'Blanken' wel 'landen' zouden kunnen leiden - noem mij 1 land zonder staatsschuld - kunnen Zwarte Afrikanen dat ook.
Enfin, Mauritanië, Gabon, Ghana, Sudan, Swaziland, Marokko, Egypte, etc bestaan niet.

http://www.gapminder.org/world

Voor meer informatie.

Ten tweede ben ik niet zo gewonnen voor het idee dat het leiden van een land intelligentie vergt. Integendeel, opkomen tegen een centrale overheid is zowat het meest intelligente wat je kan doen.

Ik wil hier graag in detail op antwoorden maar ik heb nu geen tijd,

Morgen dus.

De landen die u noemt zijn nu niet bepaald goede voorbeelden

Ik heb intieme kennis van 3 nl Mauretanie (De Moren dus), Swaziland
(een derde van de bevolking wordt door de VN gevoed) en Gabon
waar Omar Bongo (een Congolees) de plak zwaait. Ik kom daarop
terug dus.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Ik wil hier graag in detail op antwoorden maar ik heb nu geen tijd,

Morgen dus.

De landen die u noemt zijn nu niet bepaald goede voorbeelden

Ik heb intieme kennis van 3 nl Mauretanie (De Moren dus), Swaziland
(een derde van de bevolking wordt door de VN gevoed) en Gabon
waar Omar Bongo (een Congolees) de plak zwaait. Ik kom daarop
terug dus.

'Startpositie'.

[Breda]

ik zie meer in dat Zuid Afrika onderdeel word van Nederland (Koningrijk Der Nederlanden) .....geld er in pompen


zelfde voor indonesië en Suriname ....die zijn beter af om weer onder Nederlandse controle te staan


in deze opvatting wijk ik af van de meeste socialisten , omdat ik vind dat het moet kunnen als een voormalige kolonië zijn zaken niet goed kan regelen het onder controle moet kunnen staan van het voormalige moederland


de UK zal er niks van bakken , dus Zuid Afrika naar NL !!

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

ik zie meer in dat Zuid Afrika onderdeel word van Nederland (Koningrijk Der Nederlanden) .....geld er in pompen


zelfde voor indonesië en Suriname ....die zijn beter af om weer onder Nederlandse controle te staan


in deze opvatting wijk ik af van de meeste socialisten , omdat ik vind dat het moet kunnen als een voormalige kolonië zijn zaken niet goed kan regelen het onder controle moet kunnen staan van het voormalige moederland


de UK zal er niks van bakken , dus Zuid Afrika naar NL !!

Ik ben ook voorstander van een soort Nederlands gemenebest bestaande uit (Groot-)Nederland, Suriname, de 5 Antilaanse eilanden en Aruba, RMS, maar niet geheel Zuid-Afrika: enkel het Afrikaanstalige deel van het land, aangezien we met hen verwand zijn en bijna dezelfde taal delen. Ook geheel Indonesie is onrealitisch: de RMS( Molukse Republiek) en Nieuw-Guinea wellicht wel, maar de Javanen zitten er echt niet op te wachten.

[Ambiorix]

Patrik. Formuleer eens een alternatief, wil je.

[Vorenus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Patrik. Formuleer eens een alternatief, wil je.

Onders westers mandaat of geen enkel hulp niet meer.

[circe]

De stoute blanke xenofobe rassiesten moeten ze deporteren.

Dan kunnen de zwarten het zelf allemaal beter doen. Net zoals in Zimbabwe en Congo.

Eindelijk verlost van die bleekscheten!

[Patrik]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Patrik. Formuleer eens een alternatief, wil je.

Ik heb geen alternatief tenzij dat er absoluut iets gedaan moet
worden aan de misdaad en dat alle racistische wetgeving van de
laatste dekade geschrapt moet worden. Dit zou de braindrain
definitief afzwakken en misschien stoppen.

Iets zeer primordiaal voor heel Afrika is definitief moedertaal-
onderwijs tot op het hoogste vlak. De huidige regering is
daarvoor gewonnen (cfr de Pan Afrikaanse Conferentie in Kaapstad
in 2006 (2005?)) maarzoals altijd blijven de daden afwezig.

Na 12 jaar blijven de uitslagen op de middelbare scholen uitwijzen
dat de scholen met Afrikaans als voertaal VERUIT de beste resultaten
hebben.

Er is volgens mij geen uitkomst want van zodra het ANC stemmen
gaat verliezen krijgen wij een tweedeZimbabwe. De boerderijen
afpakken van de blanken en een opzwepende anti-blanke
retoriek.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ten tweede ben ik niet zo gewonnen voor het idee dat het leiden van een land intelligentie vergt. Integendeel, opkomen tegen een centrale overheid is zowat het meest intelligente wat je kan doen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Patrik

Is het een zwarte?

Ik krijg hier bijna dagelijks oud-werknemers van mij op bezoek -
ja zwarten - en een hele paar zeggen zelf dat het beter was onder
de blanke regering.

Het INSTITUTE FOR RACE RELATIONS - een harde tegenstander
van het vroegere regime- is onlangs met cijfers te voorschijn
gekomen. Het aantal mensen in percentage dat onder de broodlijn
leeft is verontrustwekkend toegenomen sedert 1994. Mbeki was
woedend!

Ze leven niet alleen onder de broodlijn maar het geld voor het
voeden van kinderen bij de school is nooit terecht gekomen. Het is
gestolen voor het gebruikt kon worden. Honderden miljoenen Rand!

In Zuid-Afrika zie je hetzelfde fenomeen als in Rusland: vroeger hadden mensen veel zekerheden, de huidige situatie is er een van grote onzekerheid, dus verlangt men terug naar vroeger, toen het leven overzichtelijker (en in het geval van ZA met name veiliger) was.

Een oplossing van de huidige situatie lijkt me alleen mogelijk als
- de werkgelegenheid verbetert, vooral op het platteland (betere spreiding), zodat de volksverhuizingen stoppen;
- de buurlanden (Zimbabwe, Malawi, etc.) stabieler worden, zodat de massale immigratie tot staan komt;
- veiligheid een topprioriteit wordt van de regering;
- de verschillende bevolkingsgroepen zich zelfstandig kunnen ontplooien.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door ZERO

2 wrongs don't make it right.
't Is niet omdat het huidig regime niet werkt, dat het apartheidsregime terecht zou zijn.
Anders kan je ook afkomen met Hitler loste de werkloosheid op, Mussolini deed de treinen op tijd rijden. Mensen die tegen het Nazisme zijn, zijn Communisten(en vice versa).

Dat wordt wel als een "urban legend" omschreven.

[kelt]

Al JAREN is er het "probleem" Soedan.De OAE heeft jaren de kans gekregen om het op te lossen.Uiteindelijk bleek ze niet eens in staat te zijn het verplaatsen van een paar duizend Afrikaanse troepen OP EIGEN CONTINENT te bekostigen.Zelfs nu de VN ervoor betaalde (en wij dus) werden die "soldaten" gewoonweg gehinderd en vernederd ter plaatse...en het lijden van vluchtelingen gaat maar door...alsook de volstrekte criminaliteit van het regime in Khartoum en die milities....


Nu ziet het er dus naar uit dat 50 jaar na dekolonisatie er opnieuw Europese soldaten naar Soedan gaan om tenminste IETS te bereiken voor honderduizenden sukkelaars,zelfs de ganse Mahreb en Egypte kijken blijkbaar liever elders.....


erger nog...de twee grootste "machten",Zuid-Afrika en Nigeria zijn onzichtbaar geworden in dit verhaal.....


Toen Nelson Mandela uit de gevangenis kwam was hij reeds een oude man,het was aan zijn opvolgers de toorts te dragen.NIKS hebben ze ervan gebakken.Een decenium geleden nam Zuid-Afrika trots en schijnbaar herboren deel aan de wereldpolitiek,nu nog aan de wereldkampioenschappen Rugby

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Not really.
Binnen de marge dat 'Blanken' wel 'landen' zouden kunnen leiden - noem mij 1 land zonder staatsschuld - kunnen Zwarte Afrikanen dat ook.
Enfin, Mauritanië, Gabon, Ghana, Sudan, Swaziland, Marokko, Egypte, etc bestaan niet.

http://www.gapminder.org/world

Voor meer informatie.

Ten tweede ben ik niet zo gewonnen voor het idee dat het leiden van een land intelligentie vergt. Integendeel, opkomen tegen een centrale overheid is zowat het meest intelligente wat je kan doen.

pfff, ja en nee. Je hebt gelijk dat er in Afrika wel landen goed worden bestuurd. Voor de rest van je theorieën: ieder zijn ding.
Maar Zuid-Afrika nu: toen ik er was (zo'n drie jaar na de 'grote ommekeer' )was het in sommige wijken van J'burg al levensgevaarlijk. Ik woonde toen nog in een rustige wijk in Pretoria, maar hoorde dagelijks van schietpartijen. Ik werd er zelf mee geconfronteerd toen in mijn (uitwisselings)klas bijna elke week wel iemand minder zat (dood, ziekenhuis, gevangenis, ....). Het land ging toen al serieus naar de kloten.
De grootschalige positieve discriminatie die na de val van het Apartheidsregime is ingezet, is een complete ramp gebleken waarvan het land nu nog de gevolgen draagt: incompetente, onopgeleide zwarten kregen plots de leiding en de beschikking over geld. Resultaat: wanbeheer en fraude op zowat alle niveaus, bloeiende bedrijven en instellingen die overkop gingen...
De belofte van een nieuw Zuid-Afrika, de regenboognatie, is compleet de mist ingegaan. Hier had je een uniek land: rijk aan natuurlijke delfstoffen, rijk aan kennis, rijk aan ervaring, modern, ... het is een zonde.
De basisidee van Apartheid: ieder apart maar gelijk - was bijlange zo slecht nog niet voor het land, maar de praktische uitwerking was er natuurlijk met de pet naar gegooid, dankzij de blijkbaar ingebakken drang van de Blanke Man om de boel te overheersen. Het had anders kunnen zijn. Naar mijn mening behoort ZA binnen enkele jaren tot dezelfde club van Afrikaanse landen �* la Kenia en Nigeria. Spijtig.

[backfire]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

In Zuid-Afrika zie je hetzelfde fenomeen als in Rusland: vroeger hadden mensen veel zekerheden, de huidige situatie is er een van grote onzekerheid, dus verlangt men terug naar vroeger, toen het leven overzichtelijker (en in het geval van ZA met name veiliger) was.

Een oplossing van de huidige situatie lijkt me alleen mogelijk als
- de werkgelegenheid verbetert, vooral op het platteland (betere spreiding), zodat de volksverhuizingen stoppen;
- de buurlanden (Zimbabwe, Malawi, etc.) stabieler worden, zodat de massale immigratie tot staan komt;
- veiligheid een topprioriteit wordt van de regering;
- de verschillende bevolkingsgroepen zich zelfstandig kunnen ontplooien.

En misschien kunnen ze hun AIDS probleem eens oplossen? Daar steekt de regering al jaren haar hoofd voor in het zand. Daar is good old Mandela deels persoonlijk verantwoordelijk voor. Alle anti-AIDS initiatieven komen van plaatselijke verenigingen allerhande. De regering doet nauwelijks mee. Ik gun haar president (wie het ook mag worden) een acute AIDS-aanval toe. Anderzijds: nog een paar decennia en er zullen zoveel zwarten zijn gestorven aan AIDS dat de blanken misschien in de meerderheid zullen zijn

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door backfire

De grootschalige positieve discriminatie die na de val van het Apartheidsregime is ingezet, is een complete ramp gebleken waarvan het land nu nog de gevolgen draagt: incompetente, onopgeleide zwarten kregen plots de leiding en de beschikking over geld.

Natuurlijk is zoiets achterlijk.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Natuurlijk is zoiets achterlijk.

Heb je het over de stelling van backfire of over die overdreven positieve discriminatie? Want dat is helaas ook wat in Zimbabwe is gebeurd.

Leg eens uit.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Heb je het over de stelling van backfire of over die overdreven positieve discriminatie? Want dat is helaas ook wat in Zimbabwe is gebeurd.

Leg eens uit.

Wat denk je nu zelf?

Je mag iig mij proberen te citeren op waar ik Mugabe zijn acties heb goedgepraat. Ik denk dat je enkel het tegendeel zult vinden.

[Jazeker]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat denk je nu zelf?

Niet-rhetorische vraag = vraag naar informatie.

Je mag iig mij proberen te citeren op waar ik Mugabe zijn acties heb goedgepraat. Ik denk dat je enkel het tegendeel zult vinden.

Dat zeg ik ook niet.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Niet-rhetorische vraag = vraag naar informatie.

Dat zeg ik ook niet.

Dan kan je daar waarschijnlijk uit concluderen dat ik geen voorstander ben van de overheid die eventjes 'onrecht' gaat 'rechtzetten' door allerhande kunstmatige ingrepen in de samenleving. Wat 'positieve discriminatie' is.