Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Economie
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Economie Hier kan je discussiëren over economie en staatsschuld

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 juli 2009, 11:09   #21
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

De OBS derivatives is een cumulatief aan derivative posities zonder hedging in rekening te brengen. Zo komt ge aan enorme bedragen, die niet veel zeggen over het risico. Of het nu om interest swaps of porkbelly opties gaat maakt niet uit.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 juli 2009, 11:21   #22
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Ik denk niet dat iemand op het forum deze grafiek begrijpt
Gij precies ook niet, anders had ge GS gehekeld in plaats van JPM.

De basis van mijn argument wordt trouwens min of meer herhaald door de schrijver van uw tweede artikel:
Citaat:
In the meantime, the interest rate black swan is growing. Do not misunderstand us: Zero Hedge has no idea what, if any, a black swan in Interest Rates may be. It is - by definition - an unexpected, unpredictable, outlier, aka fat-tail, event. Its prediction would immediately render it a grey swan at best, if not beige.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 18:08   #23
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Rapid-Fire Trading

About 28 percent of the shares traded in the U.S. during the fourth quarter were handled by automated brokerages using algorithms to generate rapid-fire trading strategies, according to estimates from NYSE Euronext, the world’s largest operator of stock exchanges. That’s up from 17 percent a year earlier, and almost three times larger than the portion of volume generated by individual investors, according to NYSE Euronext.

Wat betreft diezelfde NYSE:
The current and former chief executives of the New York Stock Exchange, Duncan Niederauer and John Thain, both worked at the bank before joining the stock exchange.

Uit: Artikel
De geautomatiseerde handel zou ondertussen 50% v/d transacties uitmaken.
Q4-2007: 17%
Q4-2008: 28%
Recente maanden: 50%
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 18:36   #24
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Kortom, de beurs is nog meer manipulatie dan ooit.
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 18:44   #25
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
De OBS derivatives is een cumulatief aan derivative posities zonder hedging in rekening te brengen. Zo komt ge aan enorme bedragen, die niet veel zeggen over het risico. Of het nu om interest swaps of porkbelly opties gaat maakt niet uit.
Klopt.
Enorme bedragen zonder het risico in rekening te brengen.
Ter herinnering: situatie Q1-2008
(in een volgende post zullen we meer recente info bekijken)
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten_IRA_Q1_2008_1.GIF‎
Bekeken: 222
Grootte:  27,9 KB
ID: 52410  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 22:14   #26
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Situatie Q4-2008: amerikaanse banken
  • 200 T$ aan derivaten (notional value)
  • 10 T$ aan activa
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten_saupload_derivs4_red.JPG‎
Bekeken: 242
Grootte:  132,5 KB
ID: 52428  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 22:21   #27
Savatage
Secretaris-Generaal VN
 
Savatage's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 december 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 21.732
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Situatie Q4-2008: amerikaanse banken
  • 200 T$ aan derivaten (notional value)
  • 10 T$ aan activa
.
Valt nog mee, ik dacht dat er meer in futures zat.
Savatage is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 22:35   #28
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Situatie amerikaanse banken (evolutie sinds 1995):
  • Q4-2008: 200 T$ aan derivaten (notional value)
    • 82% daarvan "interest rate derivatives"
    • slechts 8% kredietderivaten, waarvan 98% CDS
Van kredietcrisis naar mega muntencrisis?
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten_saupload_derivs1_red.JPG‎
Bekeken: 238
Grootte:  104,4 KB
ID: 52430  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 12 juli 2009 om 22:44.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 23:16   #29
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
De OBS derivatives is een cumulatief aan derivative posities zonder hedging in rekening te brengen. Zo komt ge aan enorme bedragen, die niet veel zeggen over het risico. Of het nu om interest swaps of porkbelly opties gaat maakt niet uit.
BIS verzamelt naast gegevens over de "notional value" ook data over "market value". Hoe de risico's gewaardeerd worden geeft ons een idee welke de perceptie is die de handelaren die in die instrumenten handelen hebben over het risico dat ze lopen.

BIS = Bank for International Settlements
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door wiki
De Bank for International Settlements heeft als doel de samenwerking tussen nationale centrale banken te bevorderen.
Data BIS = OTC derivaten internationaal (Tabel 19)
(niet alleen de amerikaanse banken dus, alle banken wereldwijd !!!)
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten_OTC_Q4_2008_red.GIF‎
Bekeken: 250
Grootte:  33,1 KB
ID: 52432  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 23:22   #30
filosoof
Banneling
 
 
filosoof's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De drie kolossen die gaan geselecteerd worden en waar de bulk van de steun naartoe zal gaan:
  • Citigroup
  • JP Morgan
  • Goldman Sachs
Deze drie gaan hergroeperen en de volledige oorlog verklaren aan het europese bankensysteem. Het bailout plan is niet meer dan een doekje voor het bloeden. Men wil een sfeer van paniek creëren om de voorzichtiger EU regeringen te dwingen zich te haasten om amerikaans toxisch afval te redden.
In naam van Zijn Heiligheid, de Vrije Markteconomie.
filosoof is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 23:23   #31
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Klopt.
Enorme bedragen zonder het risico in rekening te brengen.
Ter herinnering: situatie Q1-2008
(in een volgende post zullen we meer recente info bekijken)
.
Een goede bankfilosofie is om u volledig in te dekken en de prijzen van uw derivaten vast te leggen gebaseerd op hoeveel van de andere gekocht werden. Dan is uw risico onbestaande.

Als ik met u voor $100 wed dat Anderlecht gaat winnen, en met uw pa voor $100 wed dat Anderlecht gaat verliezen, is er een netto risico van 0, maar in uw artikel zou ik staan met een exposure van $200, omdat dat de nomimale waarde is van mijn aantal weddenschappen.

maw: de grote bedragen uit uw artikel zeggen niet zoveel. Het is ook daarom dat ze wettelijk niet op het balance sheet moeten staan.

Het enige probleem dat ge dan nog kunt hebben zijn idiote managers die wensen lotto te spelen met hun carriere en de assets van de bank.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 juli 2009, 23:35   #32
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
BIS verzamelt naast gegevens over de "notional value" ook data over "market value". Hoe de risico's gewaardeerd worden geeft ons een idee welke de perceptie is die de handelaren die in die instrumenten handelen hebben over het risico dat ze lopen.
Uw risico is per definitie nul als ge een zero hedging policy hanteert. (zie voorbeeld met weddenschappen in post hiervoor). Het is dan ook niet belangrijk hoeveel de 'market value' is.

De bank loopt nul risico, de enigen die risico lopen zijn de speculanten zelf. Het klopt echter wel dat de lijn tussen sommige derivaten en een casino enkel maar de benaming is.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2009, 00:20   #33
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Dus, samenvattend. En ik wil toch graag de betrouwbaarheid van de bron benadrukken: BIS, de bank der centrale banken. Samenvattend: terwijl de wereldwijde marktkapitalisatie op zes maanden tijd met zo maar eventjes 37 T$ in elkaar krimpt (daling van 62 naar 25), tijdens diezelfde periode vermeerderen de OTC derivaten in waarde met 13 T$ (van 20 naar 33). Merk op: de derivatenmarkt wordt nu hoger gewaardeerd dan de totale wereld marktkapitalisatie ...

Wie heeft zich kunnen verrijken tijdens deze periode van enorme financiële stress?

Antwoord: (?)
Citaat:
Key Central Bankers (Fed) and Favored Financial Institutions of The Fed-led Cartel
  • Citigroup
  • JP Morgan
  • Goldman Sachs
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2009, 00:23   #34
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Een goede bankfilosofie is om u volledig in te dekken en de prijzen van uw derivaten vast te leggen gebaseerd op hoeveel van de andere gekocht werden. Dan is uw risico onbestaande.

Als ik met u voor $100 wed dat Anderlecht gaat winnen, en met uw pa voor $100 wed dat Anderlecht gaat verliezen, is er een netto risico van 0, maar in uw artikel zou ik staan met een exposure van $200, omdat dat de nomimale waarde is van mijn aantal weddenschappen. (*)

maw: de grote bedragen uit uw artikel zeggen niet zoveel. Het is ook daarom dat ze wettelijk niet op het balance sheet moeten staan.

Het enige probleem dat ge dan nog kunt hebben zijn idiote managers die wensen lotto te spelen met hun carriere en de assets van de bank.
(*) Deze weddenschap brengt u niets op
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 14 juli 2009 om 00:24.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2009, 08:29   #35
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
(*) Deze weddenschap brengt u niets op
Dat klopt, maar in het geval dat dat derivaten zouden zijn uitgerijkt door een bank verdient die wel een premie van beide spelers.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2009, 16:54   #36
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TomB Bekijk bericht
Dat klopt, maar in het geval dat dat derivaten zouden zijn uitgerijkt door een bank verdient die wel een premie van beide spelers.
Het Justitie Departement is een onderzoek begonnen naar vuile marktpraktijken.
(door banken die door de belastingbetaler rechtgehouden worden, nota bene !!!)

Citaat:
DOJ is likely concerned with either price control or market share in the OTC derivatives market, or both. The DOJ's probe focuses on a firm called Markit. It collects derivatives market data, including pricing information, and is owned by a handful of big banks.
http://business.theatlantic.com/2009...erivatives.php
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 23 juli 2009 om 16:55.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 juli 2009, 17:00   #37
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

How to Understand The Derivatives Market
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten.GIF‎
Bekeken: 222
Grootte:  17,9 KB
ID: 52882  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2009, 17:26   #38
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Het gedeelte van de derivaten dat afgedekt wordt door "netting".
Wat overblijft is het risico dat open staat.
Ruw geschat: 10% op een totaal van 550 T$ aan derivaten.
Da's 55 T$ ofte twee maal de huidige wereldwijde markt kapitalisatie.

De onderstaande grafiek komt uit:
http://www.scribd.com/doc/16822675/OCC-Q1
.
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  derivaten_netting.GIF‎
Bekeken: 224
Grootte:  11,7 KB
ID: 52962  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 juli 2009, 18:57   #39
jevaly
Provinciaal Statenlid
 
jevaly's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 september 2007
Locatie: Gondolin
Berichten: 694
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door filosoof Bekijk bericht
In naam van Zijn Heiligheid, de Vrije Markteconomie.
tja, allemaal goed en wel wat afgeven op het huidig economisch systeem, maar ik heb tot op heden nog geen haalbaar en beter alternatief gehoord. Iets dat de voordelen behoudt en de nadelen wegwerkt is er gewoon niet.
jevaly is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 juli 2009, 21:35   #40
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Alternatief:

Toekomst: Ecologische economie, sociaalmarkteconomie en sociaal-democratie

§ De systemen van vrije markt zullen veranderen naar sociaalmarkteconomie, het woord “vrij” zal onder controle staan, het misbruik was te groot, dit door het zogenaamde conservatief neoliberalisme!
§ “Vrij” was zeker niet synoniem voor rechtvaardigheid, het was enkel gebaseerd op eigenbelang en hebzucht.
§ Schulden (krediet) verspreiden in tijd en over meerdere generaties zal aan banden gelegd worden.
§ Alle multinationale bedrijven zullen worden geconfronteerd met strenge wereldcontrole.
Een economisch wereldtribunaal zal instaan voor controle en sancties.
§ Ecologische economie en sociaalmarkteconomie zal de grootste doelstelling zijn.
Duitsland heeft dit begrepen, wij mogen niet achter blijven, we zullen ook deze weg moeten bewandelen.
§ De natuur die moeder is van alle leven wordt gerespecteerd bij het ontwaken van de nieuwe ecologische sociaalmarkteconomie
§ Meer mensenrechten en daardoor meer controle op het uitbuiten van mens door mens.
§ Globalisering moet anders worden dan enkel de doelstelling van georganiseerde wereld slavenarbeid.
§ Het gelijkstellen van alle valutawaarden zal op onze planeet een eerste doelstelling worden, dit om volksverhuizingen te stoppen, het is tevens de oorzaak van alle vormen van racisme.
§ De globalisering van de sociaalmarkteconomie zal het minimum leefloon op onze planeet ook globaliseren.
§ Einde van het puur individualisme, het recht van de rijkste, intelligentste en sluwste komt in gedrang.

Ecologische economie, sociaalmarkteconomie en sociale democratie hebben als doel:

Meer sociale rechtvaardigheid en respect voor het ecologisch geheel.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be