Pro-Europese wind waait tot aan Reykjavik

[JP Coen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat ontbreekt is een 'bottom-up' Europa in plaats van het top-down, elitair en ondemocratisch Europa van nu. Geen wonder dat er heel wat mensen wantrouwig zijn.

De Nationale parlement moeten meer invloed krijgen .Zij staan dichter bij de burgers.
Het EU parlement is een veelkoppige moloch in een ivoren toren.

[hotschizodiscocop]

Jammer. Ik hoop dat die Finnen hun noten nog niet zijn verloren zoals de rest van Europa.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

De Nationale parlement moeten meer invloed krijgen .Zij staan dichter bij de burgers.
Het EU parlement is een veelkoppige moloch in een ivoren toren.

Moeten de provinciale besturen meer invloed krijgen? Zij staan dichter bij de burgers.
Moeten de gemeentebesturen meer invloed krijgen? Zij staan dichter bij de burgers.
Moet ik meer invloed krijgen? Ik sta dichter bij mezelf. Eigenlijk wel, dat zou het beste zijn.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Jammer. Ik hoop dat die Finnen hun noten nog niet zijn verloren zoals de rest van Europa.

Over welke Finnen heb je het? Over die in Reykjavik?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Wat ontbreekt is een 'bottom-up' Europa in plaats van het top-down, elitair en ondemocratisch Europa van nu. Geen wonder dat er heel wat mensen wantrouwig zijn.

Alle parlementsleden uit de hele EU bij elkaar is best een hele bende.
In hun micro-kosmos is de EU zeker een bottom-up gebeuren.

[Heftruck]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Moet ik meer invloed krijgen? Ik sta dichter bij mezelf. Eigenlijk wel, dat zou het beste zijn.

Blij dat een ander 't ne keer in mijn plaats zegt.

[Mitgard]

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Blij dat een ander 't ne keer in mijn plaats zegt.

een representatieve democratie heeft een te weinig ik-gehalte voor de doorsnee liberdinges.
hij voelt zich ocharme 'kiesvee'.
waar is zijn individualiteit?
waar zijn vrijheid om meer te zijn en te mogen dan een ander?
het ruikt hier naar gelijkheid.

help, bij rothbard, help!

[Sinistra]

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

een representatieve democratie heeft een te weinig ik-gehalte voor de doorsnee liberdinges.
hij voelt zich ocharme 'kiesvee'.
waar is zijn individualiteit?
waar zijn vrijheid om meer te zijn en te mogen dan een ander?
het ruikt hier naar gelijkheid.

help, bij rothbard, help!

Ik denk dat velen het onderhand beu worden steeds hetzelfde te lezen, maar sommigen zijn wat traag van begrip, dus ik herhaal het nog maar eens. Ruud Lubbers (ex-premier van Nederland) zei ooit in een publiek debat tegen een tegenstander van de Europese grondwet: “U heeft de grondwet niet goed begrepen, ik zal het nog eens uitleggen.”

Maar goed, er zijn een aantal zaken die op Europees niveau spelen, ik noem als voorbeelden:
- milieu
- zware georganiseerde criminaliteit
- energievoorziening
- immigratie

Dat zijn zaken die niet bij de grens van een lidstaat stoppen. Daar wordt niet beter over beslist als dat dichter bij de burger ligt. Als Nederland zijn grenzen wagenwijd open zet voor immigranten en België sluit ze af, dan nog moet België wegens het vrije verkeer van personen een grote groep immigranten toelaten als die naar België willen komen.

[kelt]

jaja,Ijsland is precies Congo...Nu ze in de miserie zitten weten ze weer allerlei liefs over ons te melden

[garfield]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

jaja,Ijsland is precies Congo...Nu ze in de miserie zitten weten ze weer allerlei liefs over ons te melden

en wij kunnen ook ons typische zelf zijn door de middenvinger naar de Yslanders te laten zien zeker

[Félicien Bwanatongo]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De EU en democratie ?
Dat vloekt!

Wat is democratie? Geen enkel land in het westen is democratisch.

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Félicien Bwanatongo

Wat is democratie? Geen enkel land in het westen is democratisch.

Misschien, maar een Sovjet-systeem - en daar evolueert de EU onherroepelijk naar toe - is helemaal niks.

[Sjaax]

Ter info: IJsland kan EU-lid worden tegen 2011 (Iceland could be EU member by 2011)

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

De EU en democratie ?
Dat vloekt!

juist ja. waardoor denk je dat de Zuid-Europese rechtse dictaturen verdwenen zijn? of de communistische in oost-Europa? geen grotere pull-factor voor democratie dan de EU.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

juist ja. waardoor denk je dat de Zuid-Europese rechtse dictaturen verdwenen zijn? of de communistische in oost-Europa? geen grotere pull-factor voor democratie dan de EU.

Het is niet omdat een dictatuur verdwijnt, dat democratie in de plaats komt. Wanneer ik een emmer stront vervang door een emmer kunstmest, dan heb je nog altijd geen emmer gezonde bosgrond. In Europa ligt de macht niet bij het Parlement maar bij de onverkozen Raad en Comissie. Bovendien is het Parlement net zoals in de deelstaten niet representatief. Er is van democratie dus geen sprake.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het is niet omdat een dictatuur verdwijnt, dat democratie in de plaats komt. Wanneer ik een emmer stront vervang door een emmer kunstmest, dan heb je nog altijd geen emmer gezonde bosgrond. In Europa ligt de macht niet bij het Parlement maar bij de onverkozen Raad en Comissie. Bovendien is het Parlement net zoals in de deelstaten niet representatief. Er is van democratie dus geen sprake.

1. De Raad bestaat uit verkozen politici
2. De Commissie wordt inderdaad niet verkozen, maar regeringen in de lidstaten worden dat ook niet. De samenstelling van de Commissie vereist de goedkeuring van het parlement, zoals in elk parlementair systeem
3. De macht ligt deels bij het parlement, dat zijn goedkeuring moet geven aan alle Europese wetten, op bepaalde aspecten van fiscaliteit na.

Wat bedoel je met 'niet representatief'?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

1. De Raad bestaat uit verkozen politici
2. De Commissie wordt inderdaad niet verkozen, maar regeringen in de lidstaten worden dat ook niet. De samenstelling van de Commissie vereist de goedkeuring van het parlement, zoals in elk parlementair systeem
3. De macht ligt deels bij het parlement, dat zijn goedkeuring moet geven aan alle Europese wetten, op bepaalde aspecten van fiscaliteit na.

Wat bedoel je met 'niet representatief'?

1. Onzin. De raad van ministers bestaat uit ministers, niet uit verkozen politici. Meer zelfs, de beslissingen van die politici op Europees niveau worden door dezelfde politici op nationaal niveau uitgevoerd (ministers = uitvoerende macht). Een schending van de scheiding der machten dus.

2. De regeringen in de lidstaten zijn dan ook niet democratisch. Dat het parlement de samenstelling moet goedkeuren, betekent uiteraard niets. Hoe groot is de kans volgens jou dat de mensen in het parlement hun eigen toppolitici de laan zullen uitsturen? Overigens, bij mijn weten kunnen individuele commissieleden niet geweigerd worden. Het is de commissie in haar geheel of niets. Dat verhoogt nog maar eens de drempel.

3. Het parlement moet dus de voorstellen van de eigen toppolitici goedkeuren. Zelfs al zou dit iets te betekenen hebben, dan zitten we nog altijd met die "bepaalde aspecten van fiscaliteit". Je kan niet een beetje democratisch zijn.

Representatief wilt zeggen dat ze de wil van de bevolking uitvoeren. Ze kennen die wil niet. Ze willen ze zelfs niet kennen, dat is nog maar eens pijnlijk duidelijk geworden bij de ratificering van de EU grondwet.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

1. Onzin. De raad van ministers bestaat uit ministers, niet uit verkozen politici. Meer zelfs, de beslissingen van die politici op Europees niveau worden door dezelfde politici op nationaal niveau uitgevoerd (ministers = uitvoerende macht). Een schending van de scheiding der machten dus.

2. De regeringen in de lidstaten zijn dan ook niet democratisch. Dat het parlement de samenstelling moet goedkeuren, betekent uiteraard niets. Hoe groot is de kans volgens jou dat de mensen in het parlement hun eigen toppolitici de laan zullen uitsturen? Overigens, bij mijn weten kunnen individuele commissieleden niet geweigerd worden. Het is de commissie in haar geheel of niets. Dat verhoogt nog maar eens de drempel.

3. Het parlement moet dus de voorstellen van de eigen toppolitici goedkeuren. Zelfs al zou dit iets te betekenen hebben, dan zitten we nog altijd met die "bepaalde aspecten van fiscaliteit". Je kan niet een beetje democratisch zijn.

Representatief wilt zeggen dat ze de wil van de bevolking uitvoeren. Ze kennen die wil niet. Ze willen ze zelfs niet kennen, dat is nog maar eens pijnlijk duidelijk geworden bij de ratificering van de EU grondwet.

1. welja, ministers worden niet verkozen, maar ze worden in elk geval aangeduid in een democratisch proces. Ook is het niet correct te stellen dat de ministers beslissen, want zij delen die bevoegdheid met de commissie en het parlement. de ministers kunnen hoogstens voorstellen afwijzen of bijsturen. En tenslotte, als u de aanduiding van ministers niet democratisch vindt, moet u met de vinger wijzen naar de lidstaten, niet naar de EU.

2. het Europees Parlement heeft al enkele keren geweigerd de commissie te aanvaarden in haar geheel, omwille van de aanwezigheid van 1 specifiek politicus die het parlement niet beviel. De laatste keer dat dat gebeurde was bij de aantreding van de commissie-Barosso.

3. Er zijn evenzeer erg veel dossiers die door het EP voor wijziging teruggestuurd werden naar de Commissie, of die helemaal afgekeurd werden. Dat gebeurt regelmatig in milieudossiers, en dan meestal omdat het parlement de richtlijnen niet verregaand genoeg vindt.

Maar het parlement beslist inderdaad niet mee over absoluut alles - ik geloof dat het milieufiscaliteit was dat zij niet moeten goedkeuren (debatteren en aanbevelingen sturen aan de commissie kan dan weer wel). Nood aan hervorming dus.

4. Ik denk niet dat er überhaupt iemand is die met recht kan beweren de wil van de bevolking te kennen. U kunt evnemin beweren dat ze die niet willen kennen: bij de totstandkoming van hervormingsverdragen probeert men steeds de basis zo groot mogelijk te maken, door actieve deelname van vertegenwoordigingen van de middenstand, van ngo's, van vakbonden, van werkgeversorganisaties, van milieuverenigingen, van het middenveld in het algemeen. In het geval van het grondwetsverdrag werd zelfs actief opgeroepen naar de burgers om te participeren, aanbevelingen te sturen en wat weet ik al niet. Dat ze de mening van de bevolking niet willen kennen is dan wel het laatste dat u moet beweren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Misschien, maar een Sovjet-systeem - en daar evolueert de EU onherroepelijk naar toe - is helemaal niks.

En wie is er secretaris-generaal van de KPEU?