Islam uitroeien - ideeen gezocht - Pagina 2

liberalist_NL · 23 september 2009, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Flanelcondoom

Waar begint religieuze indoctrinatie bij jou?

Het kind vertellen wat het moet geloven, met als chantagemiddel het vooruitzicht van eeuwig branden in de hel, of in sommige gevallen, de dreiging van fysiek geweld.

Geert C · 23 september 2009, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De makkelijkste manier is religieuze indoctrinatie van kinderen verbieden, en keihard bestraffen.

En om de naleving daarvan te verzekeren zou ik alle kinderen vanaf de leeftijd van één jaar onderbrengen in staatsinstellingen.

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En om de naleving daarvan te verzekeren zou ik alle kinderen vanaf de leeftijd van één jaar onderbrengen in staatsinstellingen.

Neen, maar wel ouders op een opvoedcursus zetten, of in de ergere gevallen ze gevangenisstraf laten uitzitten voor hersenspoeling.

Geert C · 23 september 2009, 14:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, maar wel ouders op een opvoedcursus zetten, of in de ergere gevallen ze gevangenisstraf laten uitzitten voor hersenspoeling.

Ik zou hetzelfde voorstellen voor alle ouders die hun kinderen proberen te indoctrineren met een ideologie, en dan in het bijzonder het liberalisme, of zaken als "normen en waarden", "naastenliefde",... Kwestie van niet de schijn te wekken dat het om een arbitraire en totalitaire maatregel gaat.

Rogge · 23 september 2009, 14:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Neen, maar wel ouders op een opvoedcursus zetten, of in de ergere gevallen ze gevangenisstraf laten uitzitten voor hersenspoeling.

ja, want het is de rol van de staat te bepalen wat burgers moeten denken...

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

ja, want het is de rol van de staat te bepalen wat burgers moeten denken...

En kindermishandeling is daar deel van?

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Ik zou hetzelfde voorstellen voor alle ouders die hun kinderen proberen te indoctrineren met een ideologie, en dan in het bijzonder het liberalisme, of zaken als "normen en waarden", "naastenliefde",... Kwestie van niet de schijn te wekken dat het om een arbitraire en totalitaire maatregel gaat.

Ah, natuurlijk. Want kinderen begrijpen al hoe het zit met kapitaalaccumulatie e.d...

We noemen kinderen niet socialistische kinderen of liberaal-progressieve kinderen; we weten dat ze te jong zijn om dat te begrijpen. We zeggen echter wél een Joods kindje, een christelijk kindje, of een kleine moslim.

Dat u de discrepantie niet doorhebt is een groot blijk van het religieuze gebrek tot zelfreflectie.

netslet · 23 september 2009, 14:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah, natuurlijk. Want kinderen begrijpen al hoe het zit met kapitaalaccumulatie e.d...

We noemen kinderen niet socialistische kinderen of liberaal-progressieve kinderen; we weten dat ze te jong zijn om dat te begrijpen. We zeggen echter wél een Joods kindje, een christelijk kindje, of een kleine moslim.

Dat u de discrepantie niet doorhebt is een groot blijk van het religieuze gebrek tot zelfreflectie.

Verklaar dan eens het gezaag over de Obama speech van 8 september.

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

Verklaar dan eens het gezaag over de Obama speech van 8 september.

Sinds wanneer is Obama een argument in se geworden?

netslet · 23 september 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Sinds wanneer is Obama een argument in se geworden?

:zucht:

Als kinderen niet behept zijn met de capaciteiten om een ideologie uit te dragen, verklaar dan de commotie waarbij veel ouders hun vrees uitten voor de ideologische indoctrinatie die zij zagen in de Obama speech van 8 september.

Zo duidelijker?

Derk de Tweede · 23 september 2009, 14:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Zeer zeker niet!

Maar als hij begint met "Islam uitroeien - ideeen gezocht", dan heb ik toch mijn twijfels...

2

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

:zucht:

Als kinderen niet behept zijn met de capaciteiten om een ideologie uit te dragen, verklaar dan de commotie waarbij veel ouders hun vrees uitten voor de ideologische indoctrinatie die zij zagen in de Obama speech van 8 september.

Zo duidelijker?

Ik heb de speech niet gezien en kan hem niet vinden.

netslet · 23 september 2009, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik heb de speech niet gezien en kan hem niet vinden.

't was de speech speciaal gericht aan de kinderen/scholieren van de VS. Het U.S. Department of Education raadde scholen aan om deze te bekijken en bood ook nog heel wat andere activiteiten omtrent de speech aan om in de klaslokalen te doen.

Heel wat ouders vreesden dat hun kindjes wel eens geïndoctrineerd zouden kunnen worden.

liberalist_NL · 23 september 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door netslet

't was de speech speciaal gericht aan de kinderen/scholieren van de VS. Het U.S. Department of Education raadde scholen aan om deze te bekijken en bood ook nog heel wat andere activiteiten omtrent de speech aan om in de klaslokalen te doen.

Heel wat ouders vreesden dat hun kindjes wel eens geïndoctrineerd zouden kunnen worden.

In één speech?

Doe serieus.

Geert C · 23 september 2009, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ah, natuurlijk. Want kinderen begrijpen al hoe het zit met kapitaalaccumulatie e.d...

We noemen kinderen niet socialistische kinderen of liberaal-progressieve kinderen; we weten dat ze te jong zijn om dat te begrijpen. We zeggen echter wél een Joods kindje, een christelijk kindje, of een kleine moslim.

Niet van onderwerp veranderen: gij beweerde dat ge kinderen kunt indoctrineren met een religie en als dat zo is dan kunt ge dat ook met een ideologie. Platitudes genre "we spreken toch ook niet over socialistische, liberale, enz. kinderen" veranderen daar niets aan.

netslet · 23 september 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

In één speech?

Doe serieus.

Dat was mijn punt niet. Jij vreest dat kinderen religieus geïndoctrineerd kunnen worden maar verwerpt de notie van ideologische indoctrinatie.

De mensen in de VS vrezen de ideologische indoctrinatie en een deel van hen (de religieuze anti-obama-mensen) vrezen ideologische indoctrinatie maar verwerpen de notie van religieuze indoctrinatie (toch als iets nefasts)

liberalist_NL · 23 september 2009, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Niet van onderwerp veranderen: gij beweerde dat ge kinderen kunt indoctrineren met een religie en als dat zo is dan kunt ge dat ook met een ideologie. Platitudes genre "we spreken toch ook niet over socialistische, liberale, enz. kinderen" veranderen daar niets aan.

Ik verander niet van onderwerp. U begint over ideologieën. Zaken als kapitaalaccumulatie snappen kinderen niet, ze krijgen dat ook niet uitgelegd. Zaken als een boos onzichtbaar oog in de hemel dat ze tot eeuwige verdoemenis straft als ze niet strikt regels naleven, dát is voor kinderen heel erg geloofwaardig. Net als Sinterklaas.

Dus nee, je kunt een kind niet indoctrineren met een ideologie. Niet als ze toegang hebben tot alle informatie, in ieder geval.

Geert C · 23 september 2009, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik verander niet van onderwerp. U begint over ideologieën. Zaken als kapitaalaccumulatie snappen kinderen niet, ze krijgen dat ook niet uitgelegd. Zaken als een boos onzichtbaar oog in de hemel dat ze tot eeuwige verdoemenis straft als ze niet strikt regels naleven, dát is voor kinderen heel erg geloofwaardig. Net als Sinterklaas.

Als je over kapitaalaccumulatie begint zullen ze er niet veel van "snappen", neen, dat is waar, maar met een boodschap die de complexiteit van onderstaand bericht vertoont zou indoctrinatie toch moeten kunnen lukken...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Socialist word je vanuit idealistische naïviteit. Liberaal word je door gezond verstand.

Citaat:

Dus nee, je kunt een kind niet indoctrineren met een ideologie. Niet als ze toegang hebben tot alle informatie, in ieder geval.

Aha!

Maar bon, je kan natuurlijk nog duizend keer beweren dat je kinderen niet met een ideologie kan indoctrineren maar met een religie wel (om op die manier uiteraard te verbergen dat uw houding in deze compleet arbitrair en totalitair is), dat maakt er nog geen waarheid van.

Geert C · 23 september 2009, 15:16

Trouwens, als je werkelijk denkt dat het onmogelijk is om kinderen met een ideologie te indoctrineren, zoek dan eens op "Prussian Blue".

En kom dan alsjeblieft niet af met "ja maar, eigenlijk is dat ook een religie."

roger verhiest · 23 september 2009, 15:18

Ethiek wordt hier zéér verengt tot de plicht om je vijanden te haten en te vernietigen,
de deugd van nieuwsgierigheid naar de levenswijze en de opvattingen van "anderen"
scoort hier wel zéér laag.

23 september 2009, 15:16	#39
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Trouwens, als je werkelijk denkt dat het onmogelijk is om kinderen met een ideologie te indoctrineren, zoek dan eens op "Prussian Blue". En kom dan alsjeblieft niet af met "ja maar, eigenlijk is dat ook een religie." __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen. Laatst gewijzigd door Geert C : 23 september 2009 om 15:16.

23 september 2009, 15:18	#40
roger verhiest Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 18 november 2007 Locatie: 2100 Meneghem Berichten: 9.288	Ethiek wordt hier zéér verengt tot de plicht om je vijanden te haten en te vernietigen, de deugd van nieuwsgierigheid naar de levenswijze en de opvattingen van "anderen" scoort hier wel zéér laag. __________________ Tempo toleras sed vero aperas