Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Arabische lente
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Arabische lente Brandend actueel zijn de revoluties in de Arabische wereld. In dit forum worden alle discussies over dit thema samengebracht.

 
 
Discussietools
Oud 8 januari 2012, 17:15   #21
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
En niet enkel het binnenland: wat met Libanon en Iran na de val van Assad? En niet te versmaden: wat met Irak?
Voor Iran zou de val van Assad zeker een slechte zaak zijn. Waarschijnlijk komen en Soennieten aan de macht en die zullen zeker geen bondgenoten zijn voor Iran. Ook slecht nieuws voor Hizbollah.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 8 januari 2012, 17:29   #22
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Voor Iran zou de val van Assad zeker een slechte zaak zijn. Waarschijnlijk komen en Soennieten aan de macht en die zullen zeker geen bondgenoten zijn voor Iran. Ook slecht nieuws voor Hizbollah.
De Soennieten zijn echter sterk verdeeld. Ze maken ongeveer 75% uit, wat een ruwe schatting is die waarschijnlijk naar beneden mag afgerond worden wegens de instroom van Iraki (waarvan slechts 50% soenni zou zijn).

Maar van die 75% zijn een flink aantal Koerden, die 10% (weerom: zouden) uitmaken van de bevolking en quasi allemaal soenni zijn. Van die 75% blijven dus nog een dikke 50% over, puur en onversneden om dan ten prooi te gooien aan verschillende lagen van gematigdheid tot fundamentalisme - van steun aan Assad tot radicale verwerping; &c.

Een zéér moeilijke Gordiaanse knoop als je het mij vraagt.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 8 januari 2012, 17:35   #23
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
De Soennieten zijn echter sterk verdeeld. Ze maken ongeveer 75% uit, wat een ruwe schatting is die waarschijnlijk naar beneden mag afgerond worden wegens de instroom van Iraki (waarvan slechts 50% soenni zou zijn).

Maar van die 75% zijn een flink aantal Koerden, die 10% (weerom: zouden) uitmaken van de bevolking en quasi allemaal soenni zijn. Van die 75% blijven dus nog een dikke 50% over, puur en onversneden om dan ten prooi te gooien aan verschillende lagen van gematigdheid tot fundamentalisme - van steun aan Assad tot radicale verwerping; &c.

Een zéér moeilijke Gordiaanse knoop als je het mij vraagt.
Eenvoudig zal het niet zijn, maar de Soeni vormen wel een vrij solide meerderheid.
Bijkomend probleem: enerzijds verzwakt een val van Assad Hizbollah (dat bevordert stabiliteit) maar anderzijds kan een post-Assad regime zelf ook avontuurlijker zijn (minder stabiliteit). We zien wel.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 8 januari 2012, 17:42   #24
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Eenvoudig zal het niet zijn, maar de Soeni vormen wel een vrij solide meerderheid.
Bijkomend probleem: enerzijds verzwakt een val van Assad Hizbollah (dat bevordert stabiliteit) maar anderzijds kan een post-Assad regime zelf ook avontuurlijker zijn (minder stabiliteit). We zien wel.
Ik denk dat Hezbollah - paradoxaal genoeg - zelf een stabiliserende factor is geworden. Het is alweer even geleden dat Libanon in het nieuws kwam en het land brengt het er betrekkelijk goed van af. Ik vermoed ook niet dat ze in het wild rond zich gaan slaan als Syrië wegvalt - en dat het in het voordeel zal zijn van een mogelijk soennitisch regime in Damascus om Hezbollah ergens op een goed pied-de-stalleke te houden. Historisch gezien kan Hezbollah namelijk op goede steun rekenen onder Libanese soennieten.

Nee, ik vrees eerder voor de invloed op de Koerdische autonomiedrang (die op zichzelf dan wel perfect legitiem kan zijn), op de druk op de christelijke bevolking, op het verlies qua stabiliteit voor een pril Iraaks regime, en op een mogelijk irrationele reactie van Iran (die tot nu toe graag met woorden goochelt maar voor de rest een stabiliserende factor bleef).
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 8 januari 2012, 17:45   #25
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Ik denk dat Hezbollah - paradoxaal genoeg - zelf een stabiliserende factor is geworden. Het is alweer even geleden dat Libanon in het nieuws kwam en het land brengt het er betrekkelijk goed van af. Ik vermoed ook niet dat ze in het wild rond zich gaan slaan als Syrië wegvalt - en dat het in het voordeel zal zijn van een mogelijk soennitisch regime in Damascus om Hezbollah ergens op een goed pied-de-stalleke te houden. Historisch gezien kan Hezbollah namelijk op goede steun rekenen onder Libanese soennieten.

Nee, ik vrees eerder voor de invloed op de Koerdische autonomiedrang (die op zichzelf dan wel perfect legitiem kan zijn), op de druk op de christelijke bevolking, op het verlies qua stabiliteit voor een pril Iraaks regime, en op een mogelijk irrationele reactie van Iran (die tot nu toe graag met woorden goochelt maar voor de rest een stabiliserende factor bleef).
Ik deel uw mening aangaande Hizbollah niet. Momenteel worden zij nog i bedwang gehouden door Iran en Syrië, zodat ze niet al hun wapens mogen gebruiken.
Ik deel wel uw vrees voor kwalijke gevolgen voor de Christenen n Syrië indien de Soeni meerderheid de macht grijpt.
De Koerden stellen in Syrië niet zoveel voor.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 8 januari 2012, 17:54   #26
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ik deel uw mening aangaande Hizbollah niet. Momenteel worden zij nog i bedwang gehouden door Iran en Syrië, zodat ze niet al hun wapens mogen gebruiken.
Ik deel wel uw vrees voor kwalijke gevolgen voor de Christenen n Syrië indien de Soeni meerderheid de macht grijpt.
De Koerden stellen in Syrië niet zoveel voor.
Zeker voor Damascus niet: daar bestaan ze zelfs niet voor. Maar als je de bevolkingsspreiding van Koerden in Syrië naast de belangrijkste oliepijplijn legt, begrijp je meteen dat enig nationalisme (net als in Irak) makkelijk aan te wakkeren valt.

Ook Turkije gaat hier niet mee lachen, vermits de instabiliteit wel eens gevolgen zou kunnen hebben voor Syrië's huidige anti-PKK-beleid.

Soit: ik ben gewoon bezorgd voor de heleboel koeien die er in de stal staan. En sommige staan er al van de Franse periode.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)

Laatst gewijzigd door lombas : 8 januari 2012 om 17:54.
lombas is offline  
Oud 8 januari 2012, 18:39   #27
paganisgood
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 oktober 2006
Berichten: 46
Standaard

Ter info voor de politieke correctheid (bron reisbureaus "met een hoger doel" zoals Joker; politieke partijen zoals Groen, ...)
Reizen naar Myanmar is slecht, er zit daar wel een juiste vrouw die we steunen
Reizen naar Syrie is goed, we richten er immers in

Myanmar is baaaaaaaaaaaad, Syria is gooooooooooooood

Laatst gewijzigd door paganisgood : 8 januari 2012 om 18:40.
paganisgood is offline  
Oud 8 januari 2012, 19:24   #28
lombas
Secretaris-Generaal VN
 
lombas's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juni 2005
Berichten: 42.814
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paganisgood Bekijk bericht
Ter info voor de politieke correctheid (bron reisbureaus "met een hoger doel" zoals Joker; politieke partijen zoals Groen, ...)
Reizen naar Myanmar is slecht, er zit daar wel een juiste vrouw die we steunen
Reizen naar Syrie is goed, we richten er immers in

Myanmar is baaaaaaaaaaaad, Syria is gooooooooooooood
Toerisme in Myanmar groeit nochtans sterk. En terecht. Het is een prachtig land.
__________________
Born but to die, and reas'ning but to err. (Pope)
lombas is offline  
Oud 9 januari 2012, 08:15   #29
Jozef Ostyn
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 27 maart 2004
Berichten: 15.640
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lombas Bekijk bericht
Toerisme in Myanmar groeit nochtans sterk. En terecht. Het is een prachtig land.
Ben er nog nooit geweest. Was naar het schijnt vrij welvarend voor opeenvolgende militaire dictaturen het de afgelopen 60 jaar de afgrond in geduwd hebben.
Jozef Ostyn is offline  
Oud 10 januari 2012, 02:07   #30
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Ben er nog nooit geweest. Was naar het schijnt vrij welvarend voor opeenvolgende militaire dictaturen het de afgelopen 60 jaar de afgrond in geduwd hebben.
Militaire dictatuur met heel nauwe banden met Israel.

Welvarend onder het kolonialisme bedoel je? Ja, voor de 1% Britten en plaatselijke adel was het goed leven...
tomm is offline  
Oud 10 januari 2012, 02:13   #31
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door paganisgood Bekijk bericht
Ter info voor de politieke correctheid (bron reisbureaus "met een hoger doel" zoals Joker; politieke partijen zoals Groen, ...)
Reizen naar Myanmar is slecht, er zit daar wel een juiste vrouw die we steunen
Reizen naar Syrie is goed, we richten er immers in

Myanmar is baaaaaaaaaaaad, Syria is gooooooooooooood
op lonely planet website of in hun gidsen is het ook van dat: Myanmar kan maar enkel als je zo weinig mogelijk geld aan "the government" uitgeeft.

Die vraag stellen ze echter nooit in Thailand, ook lang een militaire dictatuur, of zelfs in Vietnam, een communistisch land, en talloze andere.

Ik trek me daar al geen bal van aan, maar ik vond het regime in Myanmar ook slecht, gewoon een stom, corrupt regime. Anderzijds is Myanmar op het eerste zicht bijlange zo arm niet als Bangladesh of zelfs Indië, en ik ben er ook in afgelegen landelijke streken geweest.
tomm is offline  
Oud 11 januari 2012, 14:41   #32
Bovenbuur
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Bovenbuur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 oktober 2006
Locatie: Stiekem toch weer bovenbuur
Berichten: 15.503
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn Bekijk bericht
Eenvoudig zal het niet zijn, maar de Soeni vormen wel een vrij solide meerderheid.
Een meerderheid zegt alleen lang niet alles. Meestal is degene die aan de macht komt degene die de grootste authoriteit kan uitstralen. Het leger is vaak een goede kandidaat, er is namelijk een onbetwiste legertop waar de rest naar luistert. Als het leger de verjaagde leider steunde of om andere redenen impopulair is komt de nieuwe leider vaak uit een religie, maar dat moet dan wel een georganiseerde religie zijn, met bijvoorbeeld een landelijk overlegorgaan of een duidelijke interne machtsstructuur waarin een aantal mensen onbetwist de hoogste geestelijken zijn in een land.

Ik heb zelf te weinig kennis over de verschillende takken van de islam en hun positie in die landen, maar in het kort komt het er op neer dat als er slechts losse moskeeën met ieder een eigen aanhang zijn dat er dan best strengere Islamitische wetgeving kan komen, maar dat de macht niet direct bij de religie zal komen te liggen. Als en waar er wel structuur is zijn ze op dit moment een goede kandidaat.
__________________
Waarschuwing:
Dit onderschrift is pretentieus en kan (soms) bekend overkomen!
Bovenbuur is offline  
Oud 11 januari 2012, 17:28   #33
Laya
Minister
 
Geregistreerd: 30 september 2006
Berichten: 3.230
Standaard

Toevallig heeft mijn man collega's van Rudi Vranckx ontmoet in de Syrische ambassade, dus wij wisten dat ze naar Syrië zouden gaan. We keken reikhalzend uit naar hun verslagen omdat we hopen dat de waarheid eindelijk aan het licht zal komen van wat er daar gaande is. Maar blijkbaar was het ijdele hoop, er is een aanslag geweest met doden... wie weet kunnen ze hun missie nu verder zetten.
Wat ik hoor van mijn schoonfamilie en mensen die naar Syrië hun familie gaan bezoeken strookt totaal niet met wat wij in het nieuws te horen krijgen. Het gaat altijd over dezelfde plaatsen die maar een fractie uitmaken van het land. De bevolking wil verandering maar de meerderheid van de Syriërs wil niet wat er nu aan de hand is, ze willen gewoon terug rust en verder gaan met hun leven...
Laya is offline  
Oud 12 januari 2012, 00:24   #34
Dixie
Secretaris-Generaal VN
 
Dixie's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
Standaard

http://www.deredactie.be/cm/vrtnieuw...veau/1.1193840

hoe kan je die dictator blijven steunen na deze beelden...
__________________
sus antigoon pfff, die Belgische kaart geeft toch enkel wat
sociale en politieke voordelen, maar van onze
roots doen we geen afstand, dit zou verraad
zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil,
enkel nodig voor het één en ander te bekomen.
Dixie is offline  
Oud 16 januari 2012, 00:51   #35
paganisgood
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 oktober 2006
Berichten: 46
Standaard

Ik heb het allemaal niet bijgehouden maar de correspondent voor de krant de standaard gaf in zijn eerste reportages open en bloot toe dat zijn vrienden, waarvoor hij veel sympathie had, en die tevens zijn contacten waren, behoorden tot een radicale moslimgroepering. Zelf had hij sympathie voor deze groepering en het scheelde geen haar of hij was er lid van geworden. In alle verdere reportages is hier nooit meer op teruggekomen. Dit wekte de schijn van een neutrale waarnemer terwijl hij in werkelijkheid sympathieën heeft voor de moslim extremisten. Iemand met meer tijd dan mezelf kan dit rustig gaan opzoeken, het maakt in ieder geval veel duidelijk over de neutrale pers. Ik verdedig hier helemaal geen regime, maar stel weer eens vast dat onze journalisten niet objectief zijn. We worden van bovenaf wijsgemaakt dat de aanval met mortieren gericht was tegen de journalisten en gepland door het regime. Hun bewijskracht is zo lamentabel dat je er voor gelijk welke andere staat er om zou lachen.
Wat ik me bij Vranckx en compagnie steeds afvraag is: zijn zij blind, geïndoctrineerd, gewoon dom, of gesponsord? Waarom proberen zij ons steeds weer te overtuigen dat de islam er voor niets tussen zit?

Laatst gewijzigd door paganisgood : 16 januari 2012 om 00:54.
paganisgood is offline  
Oud 16 januari 2012, 00:59   #36
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Toevallig heeft mijn man collega's van Rudi Vranckx ontmoet in de Syrische ambassade, dus wij wisten dat ze naar Syrië zouden gaan. We keken reikhalzend uit naar hun verslagen omdat we hopen dat de waarheid eindelijk aan het licht zal komen van wat er daar gaande is. Maar blijkbaar was het ijdele hoop, er is een aanslag geweest met doden... wie weet kunnen ze hun missie nu verder zetten.
Wat ik hoor van mijn schoonfamilie en mensen die naar Syrië hun familie gaan bezoeken strookt totaal niet met wat wij in het nieuws te horen krijgen. Het gaat altijd over dezelfde plaatsen die maar een fractie uitmaken van het land. De bevolking wil verandering maar de meerderheid van de Syriërs wil niet wat er nu aan de hand is, ze willen gewoon terug rust en verder gaan met hun leven...
zo is het. De media manipuleert graag. Ik ben er zeker van dat een belangrijk deel van de Syriërs Assad steunt. Ik ben geboren in de Sovjet-Unie en ik kan U garanderen dat de westerse media niet te vertrouwen zijn.
tomm is offline  
Oud 21 januari 2012, 12:34   #37
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Laya Bekijk bericht
Toevallig heeft mijn man collega's van Rudi Vranckx ontmoet in de Syrische ambassade, dus wij wisten dat ze naar Syrië zouden gaan. We keken reikhalzend uit naar hun verslagen omdat we hopen dat de waarheid eindelijk aan het licht zal komen van wat er daar gaande is. Maar blijkbaar was het ijdele hoop, er is een aanslag geweest met doden... wie weet kunnen ze hun missie nu verder zetten.
Wat ik hoor van mijn schoonfamilie en mensen die naar Syrië hun familie gaan bezoeken strookt totaal niet met wat wij in het nieuws te horen krijgen. Het gaat altijd over dezelfde plaatsen die maar een fractie uitmaken van het land. De bevolking wil verandering maar de meerderheid van de Syriërs wil niet wat er nu aan de hand is, ze willen gewoon terug rust en verder gaan met hun leven...
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
zo is het. De media manipuleert graag. Ik ben er zeker van dat een belangrijk deel van de Syriërs Assad steunt. Ik ben geboren in de Sovjet-Unie en ik kan U garanderen dat de westerse media niet te vertrouwen zijn.
Nog nergens, in geen enkele massamedia, werd het nieuwe bondgenootschap met Al Qaeda uit de doeken gedaan.

Zelfs Rudi Vranckx draait rond de pot als een bange wezel.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 21 januari 2012 om 12:36.
Nr.10 is offline  
Oud 27 maart 2012, 01:36   #38
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Al Qaeda in Syria - Killing of Syrian patriots

(bron: Libyan Free Press - Jamahiriya News)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 27 maart 2012, 02:29   #39
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.720
Standaard

Kijk in de foto hierboven naar de hoofddeksels en vergelijk met de foto hieronder.

Begrepen?
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline  
Oud 27 maart 2012, 02:53   #40
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Kijk in de foto hierboven naar de hoofddeksels en vergelijk met de foto hieronder.

Begrepen?
Saudi's
tomm is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:37.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be