De EU splitsen in Noord en Zuid is de beste oplossing

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland heeft zijn gulden opgegeven onder de belofte dat Europese landen hun overheidsfinanciën gezond zouden maken en houden. Het wordt tijd dat de Italianen die belofte inlossen.

Dat de Nederlanders zich door Europa in het zak hebben laten zetten kunnen ze enkel aan zichzelf toeschrijven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Daar ben ik eveneens steeds meer van overtuigd.

Ook Frankrijk zit in zware budgettaire penarie en de spanning tussen Merkel en Hollande neemt zienderogen toe. De vraag zal zich nog scherper stellen in la Belgique. De voorbije dagen houden zowel la Onckelinx als Magnette het ene pleidooi na het andere om de begrotingsteugels losser te laten. Anders gezegd, de scheidingslijn binnen Europa tussen Noord en Zuid loopt dwars door la Belgique. Als wij Vlamingen niet mee willen gesleurd worden in de Zuid-Europese PIGS-mentaliteit dan zullen we wel gedwongen worden om deze bananenstaat op te blazen. Vlaanderen moet Noord-Europees worden!

nochtans doet België het economisch beter dan Nederland en Groot-Brittannië, en liggen de lonen en levensstandaard hoger dan in Duitsland. Ook Frankrijk blijft het vrij goed doen. Uw verhaaltje klopt niet helemaal.

Goed, landen als Italië en Spanje en zeker Griekenland doen het slechter, maar dat is niets nieuws en al zeker 100 jaar zo. Ook landen als Roemenië of Bulgarije liggen ver achter ten opzichte van Noord-West-Euopa.

Daarom ook is het mijns inziens naïef te streven naar een Verenigde Staten van Europa. De verschillen zijn te groot.

Maar ook tussen Noord-Europese landen onderling zijn er grote verschillen, neem bvb. Groot-Brittannië dat nog steeds een klassemaatschappij is en niets moet hebben van het Duitse of Belgische overlegmodel.
En als je een hekel hebt aan een staat die zich met alles bemoeit, tot en met de kleur en stijl van uw huis, dan zou ik ook niet al te zeer dwepen met het Scandinavische model.

[Bolleke Wol]

Ik stel dan voor twee eilandjes nabij Antarctica te herdopen tot EU Noord en EU Zuid.

[Kodo Kodo]

Splitsing Noord-Zuid: beter nog een tijdje zedig zwijgen in het "Noorden"! Want het Noorden is nog zieker dan het Zuiden, alleen is het nog niet zo zichtbaar in het straatbeeld. De ware oorzaak: centrale planning zonder enige echte democratische controle en een wettig besteelmiddel, los je niet op door van elk twee stuks te maken.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Splitsing Noord-Zuid: beter nog een tijdje zedig zwijgen in het "Noorden"! Want het Noorden is nog zieker dan het Zuiden, alleen is het nog niet zo zichtbaar in het straatbeeld. De ware oorzaak: centrale planning zonder enige echte democratische controle en een wettig besteelmiddel, los je niet op door van elk twee stuks te maken.

Als u het Noorden zieker vindt dan kan een splitsing zeker goed zijn voor beide.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Reeds lang zouden de anti-huidige-EU krachten en de oppositie uit alle Europese naties krachten moeten gebundeld hebben en een noodplan voor spoedontbinding van de EU moeten opgesteld hebben. Mss is het nog niet te laat en kunnen we deze handel nog op een behoorlijke manier redden, ondanks alle tegenwind...

Draghi (ECB) die zegt te doen "Whatever it takes" om de EU te redden MOET OOK WEG! Deze antidemocraten zijn niet enkel een gevaar voor de economie en samenleving, ze zijn levensgevaarlijk, dit mijn inziens.

Duitsland moet de leiding nemen en uit de Euro stappen.
Nederland en andere landen zullen meegaan met de nieuwe Duitse munt.
De verschillen tussen Noord en Zuid zijn te groot voor een gezamenlijke munt en zowel in noordelijke landen als zuidelijke landen, groeit het rechts nationalisme.
Het heeft geen zin om van Europa een groot Belgie te maken, met blijvende transfers van miljarden.

[Bolleke Wol]

Waarom zouden we een gezamenlijke munt met Duitsland nodig hebben?

Liever een Staatsgulden voor de Benelux.

[kelt]

http://www.tijd.be/nieuws/politiek_e...3149.art?ckc=1

Italiaanse KMO's mogen gemiddeld al 2 procentpunten meer betalen voor kredieten dan hun Duitse collega's.....

Maar het is eigenlijk het verhaal van de ganse Zuidkant van de EU.

Normaal zou het eigenlijk omgekeerd moeten zijn.Het is ondertussen al duidelijk dat de geldpomp van de ECB de plaatsen waar dat geld meest nodig is NIET bereikt,en eerder de sterkste economie van de EU,de Duitse,nog verder versterkt.(Duitse bedrijven komen wel heel goedkoop aan kredietlijnen,bedrijven elders in de EU krijgen ze in de praktijk de middenvinger te zien)....

Nu het "geval Cyprus" even op ijs staat zouden de geachte heren kostuumpjes en dames mantelpakjes hunne expertise handelingen best daarop richten.....op straffe van irrelevantie...

WIL men eigenlijk wel dat bedrijven in de zuidelijke periferie aan kredietlijnen raken?

Verder is er het groeiende probleemgeval Frankrijk....het begrotingstekort zou zowat 4,8% zijn(er was 4,5% als doel gesteld) en de staatsschuld over de 90% gegaan.De EU kan van kleinere landen als Belgie wel een staatsschuld van 100% aanzien,wetende dat er reusachtige spaargelden als "tegenwaarde" staan,maar bij de veel en veel grotere Franse getallen,en een verarmende Franse bevolking is dat geen optie.......Als Frankrijk inderdaad de "Club Med" vervoegd,met afkalving en brute "cuts", zoals in Spanje,Italie en Portugal is er een HEEL groot probleem.

De EU bestaat bij gratie van de as Berlijn-Parijs.Aan de Parijse kant zit er vuiligheid in de lagers,het wiel piept en kraakt al,de kar neigt naar de gracht....

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Duitsland moet de leiding nemen en uit de Euro stappen.
Nederland en andere landen zullen meegaan met de nieuwe Duitse munt.
De verschillen tussen Noord en Zuid zijn te groot voor een gezamenlijke munt en zowel in noordelijke landen als zuidelijke landen, groeit het rechts nationalisme.
Het heeft geen zin om van Europa een groot Belgie te maken, met blijvende transfers van miljarden.

Goed idee.

2! @Roderik.


edit : We kunnen natuurlijk de naties/EU volledig splitsen, maar toch blijven al die problematische banken met elkaar verweven. Het wordt alsmaar duidelijker hoe complex dit probleem wel is. Een oplossing zal mogelijks enkel bekomen worden na enkele zeer pijnlijke passen. Maar zo zal het zijn.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Duitsland moet de leiding nemen en uit de Euro stappen.
Nederland en andere landen zullen meegaan met de nieuwe Duitse munt.
De verschillen tussen Noord en Zuid zijn te groot voor een gezamenlijke munt en zowel in noordelijke landen als zuidelijke landen, groeit het rechts nationalisme.
Het heeft geen zin om van Europa een groot Belgie te maken, met blijvende transfers van miljarden.

Dit scheiden der geesten ligt tamelijk gecompliceerd. Men kan wel één of twee landen uit de eurogroep zetten, maar de scheiding die u voorstaat zal de Eurogroep in twee gelijke delen splitsen. Dit zet een streep door het doel van de Eurogroep, namelijk dat alle 27 lidstaten op termijn deel gaan nemen aan dezelfde munt. Dat doel is nooit herzien. Uw plan is dus het fiasco van de Euro. En, wat voor sentimenten zal dat bij de landen van het Zuiden kunnen bovenhalen?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dit scheiden der geesten ligt tamelijk gecompliceerd. Men kan wel één of twee landen uit de eurogroep zetten, maar de scheiding die u voorstaat zal de Eurogroep in twee gelijke delen splitsen. Dit zet een streep door het doel van de Eurogroep, namelijk dat alle 27 lidstaten op termijn deel gaan nemen aan dezelfde munt. Dat doel is nooit herzien. Uw plan is dus het fiasco van de Euro. En, wat voor sentimenten zal dat bij de landen van het Zuiden kunnen bovenhalen?

U heeft wel gelijk ,maar een blijvende transfer van noord naar zuid, zal op den duur ook veel sentimenten los maken in de noordelijke landen.
Eigenlljk is dat nu al aan de gang.Zie PVV in Nederland.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Is europa dan democratisch? Tiens, wanneer zijn't verkiezingen?

http://nl.wikipedia.org/wiki/Europes...kiezingen_1979

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Duitsland moet de leiding nemen en uit de Euro stappen.
Nederland en andere landen zullen meegaan met de nieuwe Duitse munt.
De verschillen tussen Noord en Zuid zijn te groot voor een gezamenlijke munt en zowel in noordelijke landen als zuidelijke landen, groeit het rechts nationalisme.
Het heeft geen zin om van Europa een groot Belgie te maken, met blijvende transfers van miljarden.

Opvallend:
Duitsland heeft bvb de minste huiseigenaars van Europa met maar 46 % en het enige land duidelijk onder de 50 %, gemiddeld hebben de 27 EU-huishoudens 65 % eigenaars.

Italië steekt met 72 % duidelijk boven dat gemiddelde uit en heeft van de oorspronkelijke 6 EG-landen het hoogste procent, België haalt relatief goede 67 %. Het gemiddelde van die 6 landen is 61,6 % huiseigenaars.

Italië heeft dus de minste huurders en met 4 % ook weinig sociale huurders, wel het meeste of 10 % huishoudens die zelfs gratis huren.

Ik citeer enkel Benelux, D, F en I omdat dat de oorspronkelijke 6 EG-landen zijn waar ik grof aanneem dat "de kwaliteit" van de huizen nog te vergelijken zijn. Cijfers 2007.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cac...2009-AP-DE.PDF
Fast zwei Drittel aller EU27- Haushalte besitzen Wohneigentum

Im Jahr 2007 besaßen 65% aller Haushalte in der EU27 Wohneigentum, während 21% marktübliche Mieten zahlten, 8% in einer mietreduzierten Wohnung lebten und 7% mietfrei wohnten.

Mehr als die Hälfte aller Haushalte in den Mitgliedstaaten (ohne Deutschland) verfügte über Wohneigentum, wobei die höchsten Anteile in Rumänien (96%), Litauen und der Slowakei (jeweils 89%) sowie in Ungarn (87%) zu finden waren. Die niedrigsten Anteile an Haushalten mit Wohneigentum meldeten Deutschland (46%), Österreich (52%), die Niederlande (56%) sowie Dänemark, Frankreich und Polen (alle 58%).

Haushalte nach Besitzverhältnis, %

Besitzer ¦ Mieter, der eine markt-übliche Mieten zahlt ¦ Mieter, der eine reduzierte Miete zahlt ¦ Mietfreies Wohnen

EU 27 landen--: 65 | 21 | 8 | 7

Belgien -------: 67 | 23 | 8 | 2
Deutschland: 46 | 46 | 6 | 3
Frankreich ---: 58 | 22 | 16 | 4
Italien ----- : 72 | 15 | 4 | 10
Luxemburg ---: 71 | 22 | 4 | 3
Niederlande --: 56 | 43 | 0 | 0

Eigenaars ~ 6-EG: 61,6 % | huurders marktprijs: 28,5 % ... | - | -

Het is niet omdat de staat relatief veel schulden heeft - of gul omgaat met geld - dat daarom het volk slechter leeft of "armer" is.
Op I zit heel veel rek, imho.

[D'ARTOIS]

De reden daarvan is relatief eenvoudig: bouwen in de zuidelijke landen is goedkoop, men staat er slechtere bouwmaterialen toe en de huizenprijzen zijn nauwelijks aan sterke stijgingen onderhevig.

Een simpel rekenvoorbeeld: In de Ffr. tijd was de grondprijs in de Dordogne 40 Ffr, omgerekend ruwweg 15 gulden bij een passagekoers van 0.33 Fl.
Een huis in eigen beheer gebouwd in bungalow stijl kwam ongeveer op een dikke 50.000 Gulden. Voor ongeveer 65.000 Gulden had je een eigen huis.
Ik praat over een situatie anno 1996.

In zestie jaar tijd is die prijs opgelopen naar 100.000,- Euro en dan komt de gron er nog bij. Maar altijd nog de helft goedkoper dan in Nederland.
Er zijn gebieden waar huizen te koop staan voor rond 15.000 Euro. Alleen geen mens wil daar wonen (de streek tussen Limoges en Clermont-Ferrand en sommige stukken in de Cevennes).

In Spanje zijn de onroerend goed prijzen ongeveer gehalveerd. Niet overal natuurlijk maar grosso modo is iedere prijs zwaar onderhandelbaar.

Met name in Nederland waar de influx van immigranten niet stopt zal bouwgrond op een gegeven ogenblik opraken en prijzen zullen blijven stijgen ook al zijn er perioden van stilstand zoals nu. Akkerland wordt langzamerhand omgezet in bouwgrond om aan de toenemende vraag naar bouwgrond te voorzien. Maar je praat in een stedelijke agglo al gauw over een 300K Euro's voor een stukje van 500 m2.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

De reden daarvan is relatief eenvoudig: bouwen in de zuidelijke landen is goedkoop, men staat er slechtere bouwmaterialen toe en de huizenprijzen zijn nauwelijks aan sterke stijgingen onderhevig.

Dan hebben de families meer geld voor andere behoeftes.

Tja, Noord-I ken ik een beetje en de huizen moeten daar zeker niet onderdoen voor BE of NL. Ik weet dat bouwen in BE een tijdje geleden toch het goodkoopste was tov onze buurlanden.

Koop maar eens iets in I, neem best maar midden-I .
Gebruik de zoekfunctie maar: http://www.moulin.nl/italie-immobilien

http://nl.wikipedia.org/wiki/Noord-Itali%C3%AB

Noord-Italië is het meest ontwikkelde en productieve gebied van het land, en tevens het eerste deel van Italië dat werd geïndustrialiseerd in de tweede helft van de 19e eeuw. Het noorden omvat de zogenaamde industriële driehoek, gevormd door de productiecentra van Milaan en Turijn en de zeehaven van Genua. Met een geschat nominaal BBP van €834.7 miljard euro in 2007, staat Noord-Italië garant voor bijna 54% van de nationale economie van Italië.

Economy of Italy#North–South divide

The area has one of the highest GDP per capita in Europe[ # citation needed # ].

Northern Italy is the most developed and productive area of the country, and the first part of Italy to be industrialized in the last half of the 19th century, the so-called industrial triangle formed by the manufacturing centres of Milan and Turin and the seaport of Genoa[citation needed]. Nowadays, the industrial core of the area shifted eastward, with just Lombardy remaining from the original industrial triangle, together with Veneto and Emilia-Romagna; the same shift happened for GDP per capita, with the eastern regions being today wealthier, always together with Lombardy, than Piedmont and Liguria. With a 2008 nominal GDP estimated in €860.6 billion,[1] Northern Italy accounts for about 60% of the Italian economy, despite having less than 50% of the population.

# De belangrijkste economische sectoren zijn toerisme, mode, technologie, chemie, motorvoertuigen en voeding. De noordelijke regio’s behoren tot de rijkste gebieden van Europa. # http://europa.eu/about-eu/countries/...y/index_nl.htm


drie jaar ervoor:


Als.... de cijfers eerlijk zijn...