Vlaams-Waalse transfers exploderen naar 16 miljard euro

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En jij stelt je er geen vragen bij dat het correcte cijfer blijkbaar niet gekend is?

Hoezo niet gekend? Daar zijn meerdere studies over die cijfers tussen de vier en zeven miljard opleveren.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Los van wie de boodschap brengt, het is op dit forum al meermaals beargumenteerd dat de berekeningswijze twijfelachtig is en zelfs compleet niet overeenkomt met 'hoeveel we minder aan Wallonië zouden moeten betalen ingeval van onafhankelijkheid'. De staatsschuld uit het verleden wordt aan Vlaanderen en Wallonië gelinkt op basis van huidige begrotingstekorten bij de deelstaten. Met andere woorden: in jaren dat de Vlaamse regering een begroting in evenwicht heeft, wordt de rente op staatsschuld van vijftig jaar geleden gezien als een huidige uitgave van Wallonië. Slaat natuurlijk nergens op, alleen al omdat we de staatsschuld niet gewoon aan Wallonië kunnen geven. Bovendien was die berekening van Vives dan ook nog eens uitgevoerd op een jaar waarin de Belgische rente het hoogst stond in jaren tijd.

Aha. Vives bracht dus de rente op de staatsschuld in rekening.
Staatsschuld die intussen niet kleiner is geworden. Integendeel. Staatsschuld die NIET door Vlaanderen wordt gemaakt maar wél dubbel en dwars wordt betaald.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoezo niet gekend? Daar zijn meerdere studies over die cijfers tussen de vier en zeven miljard opleveren.

Linkje naar die studies, en wat ze wel en niet in rekening brengen?

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoezo niet gekend? Daar zijn meerdere studies over die cijfers tussen de vier en zeven miljard opleveren.

In andere woorden: Het correcte cijfer is onbekend. En daar stel jij je geen vragen bij?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Hoezo niet gekend? Daar zijn meerdere studies over die cijfers tussen de vier en zeven miljard opleveren.

En morgen wordt het tussen de -30 en +50 graden. Kijk eens aan, de temperaturen zijn gekend.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Is het probleem eigenlijk niet dat er een onderzoeksgroep nodig is om dit ook maar te benaderen?

Heel juist. Maar je mag dat allemaal niet zeggen, want dan ben je een asociale geldwolf. "Solidariteit", weet je wel...

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

In andere woorden: Het correcte cijfer is onbekend. En daar stel jij je geen vragen bij?

Het cijfer dat je uitkomt, hangt af van de berekeningswijze. Elk cijfer dat je bekomt is subjectief, want iedereen heeft een verschillend gedacht over wat transfers zijn. Vandaar de verschillen.

Je kan ervoor kiezen om niet alle kosten die ingeval van onafhankelijkheid verminderen mee te rekenen (bijvoorbeeld door enkel de rechtstreekse transfers bij de financiering van gewesten en gemeenschappen mee te rekenen). Daartegenover (in het geval van Vives) kan je bovenop de eigenlijke kosten ook kosten meerekenen die je na een onafhankelijkheid nog steeds zou hebben en dus een te positief beeld geven over wat onafhankelijkheid 'de portemonnee van de Vlamingen' kan aandikken.

De meer gebalanceerde studies komen vijf �* zes miljard uit. Die studies zijn hier al zeer vaak aangehaald.

Het probleem is dat al die verschillende studies het over 'transfers' hebben, één dezelfde term voor allemaal zaken die iets heel verschillend betekenen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Dan zijn die transfers ondertussen reeds opgelopen tot 20 miljard Euro!?
Waarom mogen wij die cijfers niet kennen?
Waarom mogen wij de jaarlijkse begrotingstekorten vd Walen en Brusselaars niet kennen.
Vlaeminck, zwijk en betaal.

Het weerbericht is veel belangrijker, vandaag wordt het warmer als 30 ° C ongelooflijk LOL , Frank De Boosere werd seciaal in het 1hr-nieuws op het matje geroepen.

[R.Verhiest]

Als ik lees dat de studie de interestlasten van de staatschuld in wezen ziet als een "transfert" naar "de franstaligen" weet ik eigenlijk al genoeg; wanneer komt er een studie over de transferts van West-Vlaanderen naar Limburg, van Vlaanderen naar de "neue Bundesländer", de Baltische staten, Marokko .. ?

eigenlijk hebben wij geen inkomsten, we geven alles aan "de staat " die het op zijn beurt gewoon weggeeft aan "vreemdelingen"...

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door frank1234

awel dan , waarom geen 100% volledige transparantie , als het toch zo erg niet is
Waarom durven ze dat niet ? Is het misschien nog meer ?

Dat is inderdaad een kernprobleem. Het officiële België (zeg maar het federaal niveau en haar instellingen) is als de dood om in die zaak enige transparantie te brengen. Laat ze eens een voorbeeld nemen aan Duitsland. Daar is een jaarlijkse tabel (Finanzausgleich) omtrent de transfers tussen de regio's opgenomen in de jaarlijks Bundes-statistieken, zonder omhaal en tot op de euro berekend. Bij ons is dat nog nooit gebeurd. Vandaar dat de pogingen die ondernomen worden door universiteiten, banken, denktanks enz. resultaten geven die zeer ver uit elkaar liggen. Laat een commissie van economisten en statistici werk maken van de voorbereiding tot het publiceren van dergelijke tabel. Laat hen duidelijk afspreken wat in die statistiek als deel van de transfers wordt beschouwd. Ik voorzie reeds van meet af aan meningsverschillen tussen de Vlamingen en de Francofonie. De laatsten zullen natuurlijk pogen de notie "transfer" zo beperkt mogelijk te houden. Kwestie van dit bloed zuigen zo lang mogelijk aan te houden.

Het is toch weer om je dood te ergeren dat wat in het buitenland (in dit geval Duitsland) als doodnormaal wordt beschouwd in deze verdomde bananenstaat weeral eens blijkt niet te kunnen. La Belgique is vals en achterbaks.

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Vandaar dat de nationale bank en de studiedienst van KBC op respectievelijk 5 en 4,5 miljard uitkwamen.

Oh, als het dat maar is. 1000 euro per kop, dat is niet veel. We krijgen er ook veel sympathie van die mensen voor terug he.

[Amon_Re]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het cijfer dat je uitkomt, hangt af van de berekeningswijze. Elk cijfer dat je bekomt is subjectief, want iedereen heeft een verschillend gedacht over wat transfers zijn. Vandaar de verschillen.

Neen! Er is niets subjectiefs aan boekhouden; ofwel weet je exact waar elke cent naartoe gaat ofwel weet je het niet. In België weet men het NIET en elke poging om daar klaarheid in te scheppen wordt systematisch afgeschoten.

Die onwetendheid, Robinus, die is het probleem. Niet dat de Vlaming solidair zou moeten zijn met de Waal.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jij hebt iets tegen de KU Leuven?

In tegendeel. Ik ben eerder van menig dat VIVES de goede naam van KULeuven misbruikt voor eigen gewin.
In het verleden is hier op het forum de achtergrond van vives blootgelegd. Kregen zij hun geld niet voor meer dan 90% van PRO Fladria. Een groepering die in haar statuten had staan dat ze alles zouden doen om Vlaanderen onafhankelijk te krijgen?
VIVES geeft met een regelmaat briefings (mededelingen) uit. In de media heeft men het dan over wetenschappelijke studies. Is het niet zo dat men pas van wetenschappelijke studie kan spreken als deze verschenen is internationale wetenschappelijke tijdschriften, en/of vakgenoten van andere universiteiten hun bemerkingen hebben kunnen geven over de waarde van die studie?
Studenten van KULeuven zeggen mij dat ze tijdens de eerste lessen statistiek vooral leren hoe men statistieken zo kan interpreteren zodat het resultaat beantwoordt aan de verwachting van de opdrachtgever.

Kan u begrijpen dat ik zeer twijfelachtig sta ten overstaan van de waarde van de briefings van VIVES?

PS nog één opmerking. Al die zogezegde studies gebruiken statistieken die betrekking hebben op grondgebied. Maar totaal geen aanduiding geven over mensen. Dat is de grote fout die het publiek maakt. Men doet of elke inwoner van het Vlaamse gewest een Vlaming is. Een grote fout. Een grove misleiding door de politici.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het cijfer dat je uitkomt, hangt af van de berekeningswijze. Elk cijfer dat je bekomt is subjectief, want iedereen heeft een verschillend gedacht over wat transfers zijn. Vandaar de verschillen.

Je kan ervoor kiezen om niet alle kosten die ingeval van onafhankelijkheid verminderen mee te rekenen (bijvoorbeeld door enkel de rechtstreekse transfers bij de financiering van gewesten en gemeenschappen mee te rekenen). Daartegenover (in het geval van Vives) kan je bovenop de eigenlijke kosten ook kosten meerekenen die je na een onafhankelijkheid nog steeds zou hebben en dus een te positief beeld geven over wat onafhankelijkheid 'de portemonnee van de Vlamingen' kan aandikken.

De meer gebalanceerde studies komen vijf �* zes miljard uit. Die studies zijn hier al zeer vaak aangehaald.

Het probleem is dat al die verschillende studies het over 'transfers' hebben, één dezelfde term voor allemaal zaken die iets heel verschillend betekenen.

waarom kan dat in Duitsland wel en bij ons niet?

[frank1234]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Er worden toch geen cijfers achtergehouden en jij kan toch rekenen, of niet? Met zo'n complottheorieverhaal maak je jezelf belachelijk.

Wat maakt de studie van Vives juister dan álle andere studies over transfers?

wat maakt het onjuister ?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

... de nationale bank en de studiedienst van KBC...

Misschien mogen "we" bij het speuren naar 'de waarheid' systematisch dezélfde vragen blijven stellen:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge kent de achtergrond van die zogezegde onderzoeksgroep? Hun sponsors m.a.w.?

Ik sluit niet op voorhand uit dat "we" op die manier bruikbare antwoorden kunnen én zullen vinden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Is het probleem eigenlijk niet dat er een onderzoeksgroep nodig is om dit ook maar te benaderen?

Een dikke vette 2!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

En jij stelt je er geen vragen bij dat het correcte cijfer blijkbaar niet gekend is?

En nogmaals 2!

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het cijfer dat je uitkomt, hangt af van de berekeningswijze. Elk cijfer dat je bekomt is subjectief, want iedereen heeft een verschillend gedacht over wat transfers zijn. Vandaar de verschillen.

Je kan ervoor kiezen om niet alle kosten die ingeval van onafhankelijkheid verminderen mee te rekenen (bijvoorbeeld door enkel de rechtstreekse transfers bij de financiering van gewesten en gemeenschappen mee te rekenen). Daartegenover (in het geval van Vives) kan je bovenop de eigenlijke kosten ook kosten meerekenen die je na een onafhankelijkheid nog steeds zou hebben en dus een te positief beeld geven over wat onafhankelijkheid 'de portemonnee van de Vlamingen' kan aandikken.

De meer gebalanceerde studies komen vijf �* zes miljard uit. Die studies zijn hier al zeer vaak aangehaald.

Het probleem is dat al die verschillende studies het over 'transfers' hebben, één dezelfde term voor allemaal zaken die iets heel verschillend betekenen.

Ik vind het vreemd dat ondertussen zowat iederéén het over het volgende eens is geraakt:

als Wallonië - al dan niet zonder Brussel - morgen 'onafhankelijk' zou (moeten) worden, zou het met een behoorlijk stevige daling van de levensstandaard te maken krijgen.


Krijg ik de toelating om te hopen op een duidelijk antwoord op de vraag wáár Wallonië - al dan niet zonder Brussel - de huidige levensstandaard dan precies vandaan haalt?

[graaf de bethune]

Zo lang de Lamme Goedzak Vlaming op de traditio's en linkiewinkies blijft stemmen zullen deze transferts blijven en zullen ze arrogant in onze hand blijven bijten. Zo simpel is dat, het Vlaamse volkje verdient niet beter dan uitgemolken, uitgescholden en uitgelachen te worden door het volkje van onder de taalgrens. Zucht..... waarom toch, hoe lang nog????? God heeft ons verlaten......