Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Bart Staes (Groen!) (18 t.e.m. 24 mei) Regent van opleiding, oorspronkelijk actief bij de Volksunie jongeren, later in het VU-partijbestuur, stapte in 2002 over naar Groen!. Sinds 1999 is hij Europees parlementslid, eerst voor de VU, later voor Groen! |
|
Discussietools |
26 mei 2009, 20:27 | #401 | ||
Burger
Geregistreerd: 22 november 2008
Berichten: 183
|
Citaat:
Citaat:
('It's a dirty job, but someone's gotta do it.') |
||
26 mei 2009, 21:55 | #402 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
|
Citaat:
Stel een steenkoolmijn is 100 000 000 m³ groot (serieuze onderschatting). Stel we zijn zeer conservatief en gebruiken een maximumdruk van 100 bar (hydrostatische druk van water beneden in de mijn). Energieinhoud per m³ is dan: 100 * ln 100 = 460 kJ/m³ Totale energieinhoud van de mijn is dan: 100 000 000 m³ * 460 kJ/m³ = 46 000 000 000 000 Joules
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). |
|
27 mei 2009, 04:46 | #403 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Kritisch zijn ten aanzien van emotionele argumentatie die geen voeten heeft in de feiten ? Inderdaad! Da's inderdaad iets wat vele mensen blijkbaar niet kunnen, of waar ze niet van houden.
|
27 mei 2009, 05:00 | #404 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ten tweede, 100 bar is niet niks. Het is de hydrostatische druk van water op 1000 meter diepte. Nu weet ik ook wel dat de geologische druk een stuk hoger is (gesteente is denser) maar het is dan toch wel de totale geologische druk op 200 meter diepte of zo. Ik zou toch maar nadenken of ge aan 100 bar het dak van uw mijn er niet gaat afblazen, hoor ! En bovendien: ik ken geen enkele efficiente compressor die 100 bar kan leveren. Compressors die duikflessen vullen zijn zeer inefficient, of je moet heel veel intercoolers hebben. Maar goed, uw mijn kan dus, als dat allemaal geen probleem is, 46 TJ opslaan. Voor onze windmolen moesten we 0.8 TJ opslaan (5 MW op 2 dagen), dus zo een mijn kan dat dan voor een 60-tal molens doen. |
|
27 mei 2009, 06:25 | #405 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Hum, nu is uw berekening ook mis, in uw voordeel: je neemt 100 bar, maar infeite moet je 10^7 Pascal nemen in SI eenheden en KJ geeft je een factor 1000. Uw energie komt dus 100 keer groter uit dan je berekend hebt. Dan wordt dat inderdaad wel een serieuze opslag.
Maar, ik heb nogaltijd bedenkingen bij het volume van je mijn, en van het haalbare van een werkdruk van 100 bar. Maar goed, met een factor 100 erbij komt het wel redelijker over. Laatst gewijzigd door patrickve : 27 mei 2009 om 06:25. |
27 mei 2009, 07:12 | #406 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
Nu als je ze volpompt heb je zelfs geen druk nodig, je giet ze gewoon vol aan die druk? Dus de druk die je nodig hebt zal groter moeten zijn. Als je nu die fragiele gangen... met steenkoolafval volpompt met water en weer leegpompt zie ik volgende problemen - afval, contaminatie van water of slurry.. - de druk die verloren gaat in de grond via obligate lekken, je duwt gewoon dat vuil water in het grondwater - en die broze mijngangen gaan gewoon instorten onder de continue druk (klein beetje ) open, en dan weer dicht... |
|
27 mei 2009, 07:24 | #407 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
|
27 mei 2009, 07:45 | #408 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 23 juli 2003
Berichten: 9.858
|
Misschien wel iets te snel, uw berekening. De Limburgse steenkoolmijnen bvb hanteerden het ontginningsprincipe van een "schraper" die aan het front steenkool wegschraapte, en achter die schraper viel dan het plafond in (zogenaamd "longwall mining"). Deze methode is bij mijn weten de meest gebruikte ter wereld. En zelfs in "room and pillar" mining waarbij nog een groot deel van de steenkool achterblijft, hanteert men meestal een "retreat" principe waarbij de ondersteunende pillaren worden weggenomen en zo de kamers instorten. Ik heb in mijn ervaring nog nooit een (verlaten of oude) steenkoolmijn tegengekomen waarbij men met galerijen werkte in het ertslichaam met de bedoeling lege gangen en een heleboel gemakkelijk extraheerbaar steenkool achter te laten onder de grond.
__________________
Out of the blue, into the black |
27 mei 2009, 11:29 | #409 | |||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
|
Citaat:
Citaat:
De eerste verdieping van zolder is gelegen op 720 meter. Men kan dus gerust nog veel grotere drukken gebruiken. Het enige cruciale is de toegang en verluchtingschachten die men dan moet dichtgieten. Citaat:
Hetgeen niet slecht is als je mij vraagt.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). |
|||
27 mei 2009, 11:43 | #410 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
|
|
27 mei 2009, 11:51 | #411 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
|
Citaat:
100 * ln (100 bar / 1 bar) is gelijk aan: 100 * ln (10 000 000 Pa / 100 000 Pa) 1 bar of 100 000 Pa is de atmosferische druk. Het resultaat van de berekening in bar en Pascal blijft hetzelfde omdat het een breuk (verhouding) is. Het enige verschil is het aantal nullen dat je moet schrijven.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 27 mei 2009 om 11:59. |
|
27 mei 2009, 11:55 | #412 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Welnu, 100 000 000 kubieke meter aan een doorsnede van 10 vierkante meter komt uit op 10 000 kilometer, niewaar ? Ik zie niet goed in hoe je daar rond kunt... Citaat:
Of bedoel jij misschien om het spul af te sluiten beneden ? Ja, da's misschien doenbaar. Ik dacht dat je gewoon een dik stalen deksel bovenaan de mijnschacht wilde leggen, en daar dan maar lucht in pompen. |
||
27 mei 2009, 12:02 | #413 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Citaat:
|
|
27 mei 2009, 12:05 | #414 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Kijk maar naar: http://en.wikipedia.org/wiki/Compres...energy_storage De isothermisch opgeslagen energie is P V log(P1/P0). Voor P en V kan je ofwel P0 en V0 nemen, ofwel P1 en V1. Die twee zijn gelijk ( P0 V0 = P1 V1 voor isothermische compressie). Gezien je hier het volume van de mijn nam (dat is V1) moeten we ook P1 nemen. |
|
27 mei 2009, 12:19 | #415 | |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Het is zelfs niet CO2 neutraal te noemen ?
Citaat:
Laatst gewijzigd door brother paul : 27 mei 2009 om 12:19. |
|
27 mei 2009, 12:21 | #416 | ||||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
|
Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenkoolmijn_van_Zolder Citaat:
Soortelijk gewicht van steenkool is: 1250 kg/m³ 75 000 000 / 1,25 = 60 000 000 m³ Als je daarbij de toegangsgangen en het steenkoolafval rekent is een schatting van minimum 100 000 000 m³ niet zo veraf. Citaat:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Steenko...van_Waterschei Citaat:
Eerder dichtgooien vanaf de hoogste galerijen tot de oppervlakte.
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 27 mei 2009 om 12:26. |
||||
27 mei 2009, 12:26 | #417 |
Banneling
Geregistreerd: 23 mei 2007
Berichten: 34.543
|
Nu stevy ging ze eens gebruiken voor geothermie te doen, maar enfin dat idee zal hij ook wel opgedaan hebben aan de caffeetoog, eerder dan op basis van goeie calculatie
|
27 mei 2009, 12:36 | #418 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Ik wil best geloven dat dat volume naar boven is gehaald, maar ik heb er moeite mee te denken dat je daar 10 000 kilometer galerij hebt. Volgens mij is een heel groot deel van dat omhooggebrachte volume dichtgeklapt. Citaat:
|
||
27 mei 2009, 12:38 | #419 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 14 augustus 2008
Locatie: 9th circle of Hell
Berichten: 9.025
|
Citaat:
2) Lees even verder en vind de formule 100 * ln ( Pa / Pb)
__________________
Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 27 mei 2009 om 12:49. |
|
27 mei 2009, 12:43 | #420 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 111.429
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door patrickve : 27 mei 2009 om 12:44. |
||