Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 19 mei 2005, 07:01   #401
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Excuse my french maar dit is zowat de grootste contradictio in terminis van de afgelopen week.
Als een nationaliteit inwisselbaar is dan is het woord nationaliteit nog slechts een semantische reliek en de betekenis zo onbestaand als droog water.
Net dat laatste ware ideaal.
Alle emo-nonsens gekoppeld aan nationaliteit, dient dringend opgeborgen: het diende enkel om de mensen zo zot te krijgen om 'voor hun vaderland te sterven' Degene die de B&B-quatsch predikten gingen wel zelden naar het front..........

Citaat:
Nationaliteit betekent nu net het behoren tot een natie, een vaderland.
Meer hoeft niet.
Al wat erbijkomt is teveel.


Citaat:
We nemen de proef op de som en we onderzoeken eens de bevolkingsgroepen die onze nationaliteit zomaar te grabbel heeft gekregen.
A/ Gelijkberechtiging:
1/ intern al zeker niet want 50% van hun bevolking wordt afschuwelijk gediscrimineerd.
Geef eens een voorbeeldje?

Citaat:
2/ Extern:
a/ Laat een jonge snaak maar eens kontakt zoeken met een moslima en haar het hof te maken...(niet doen want ze wordt voorwaar door haar eigen broers ineengeramd dat het niet meer schoon is als ze niet wordt vermoord of levenslang verminkt)
Wat een bullocks!
Op privé-domein (hofmakerij, huwelijk, hoerderij etc.) hoeft de staat vooreerst niet tussen te komen.
Ik onderschrijf volledig Stormes betoog van het individuele recht op discriminatie. Trouwens makkelijk te deduceren van de UVRM (recht op streven naar geluk) en het principe van de vrije meningsuiting.


Citaat:
b/ integratie? lees eens de teksten van de moslim democraten die ik hierboven heb gepost
Moslims moeten niet integreren.
Ze moeten zich aan de wet houden. Meer niet.
Om dit te kunnen afdwingen, moeten ze onze nationaliteit aannemen en uiteraard zo snel mogelijk krijgen (bijna schreef ik 'onverwijld', maar zelfs in de huidige situatie gaat het al sneller )

Citaat:
c/ Gelijke rechten? Als ik tegen jou zeg vuile smerige ajuin dan kan ik gestraft worden wegens beledigingen als ik tegen een moslim vuile moslim zeg dan is de straf van rechtswege zovele malen hoger.
Tsja, als het van mij afhangt, verdwijnt heel die draak van een wet.
Maar zolang ze er is, moeten we ermee leven, ze omzeilen, en ze bekampen.

Citaat:
d/ Gelijke plichten? Heb je de werkloosheidscijfers/OCMW uitkeringslast/criminaliteitscijfers (Van San) al vergeleken van de niet moslims (onderling) met de moslims? (Cave! ik ben totaal ongevoelig voor debiele opmerkingen alsof ze minder kansen zouden krijgen: neen ze vertikken het om nederlands te leren en zich te assimileren: studeren is voor niemand echt een feest)
Zelfde redenering: om gelijke plichten af te dwingen: iedereen ASAP Belg! En géén dubbele nationaliteit hee!


Citaat:
B/ Vrije keuze van woonplaats?
1/Ga eens in Marokko wonen en laat jouw vrouw daar eens rondlopen naar de globaal aangenomen normale wijze.
2/Lees er de kronieken van diegenen (achtergebleven ouderlingen die niet meer weg kunnen) die in Molenbeek, St Joost Ten Node, Antwerpen noord enz leven in de door moslims opgeeiste getto's eens op na.
3/ Ga het eens vragen in Rotterdam.
4/ Vraag dat eens aan een uitgehuwelijkt kind van 8 jaar oud dat van huis wegvlucht als de vakantie aankomt uit angst mee te moeten naar Marokko.
De ene staat evolueert al wat verder op het pad der beschaving dan de andere.
Wij kunnen alvast beginnen het goede voorbeeld te geven.



Citaat:
Neen hoor...wij hebben hier door hard werken en strakke discipline een meer solidaire, humane verzorgingsstaat uitgebouwd die nu dreigt ten onder te gaan onder het gewicht van een steeds groter wordende stroom politiek imperialistische uitkeringsparasieten die zich verenigen onder de vlag van een onverdraagzame en uiters wrede en fascistische onderwerpingsgodsdienst.
Niet veralgemenen: ik ben totaal ongedisciplineerd, en heb nog nooit hard gewerkt.
Als iedereen gelijke rechten en plichten heeft, afdwingbaar door vlotte nationaliteitswissel, dan speelt het geen rol of de bevolking aangroeit door geboorte of inwijking.
Parasitisme is geen alleenrecht van de inwijkeling.
Niemand garandeert dat elke Belgisch geboorte er een is van een Stachanovistische doodwerker.
Ik verwijs in dat verband naar uw eigen discours i.v.m. de monarchie.
Hun Belgische nationaliteitsverwerving stel je nooit in vraag en toch slinger je ze het (overigens onterechte) verwijt van parasitisme naar het hoofd..

Citaat:
Mijn voorstel: doe de deur dicht, geef diegenen die hier zijn een generatie of twee de tijd om Vlaming onder de Vlamingen te worden
Uw voorstel deugt niet: protectionisme, Ijzeren Gordijnen, en isolationisme hebben hun ondeugdelijkheid doorheen de geschiedenis afoende bewezen.

Citaat:
en denk er slechts dan aan om Moeder Theresa van de wereld te willen spelen als je er absoluut zeker van bent dat je jouw eigen mensen kan bedruipen.
Probeer eens te snappen dat het niet om liefdadigheid gaat, maar om gelijkberechtiging.
Of je hier nu door verhuis of geboorte belandt, speelt immers geen rol.
Ik zou zelfs zeggen: integendeel.
*Een Belg van geboorte teert zowat 20 jaar op onze kap vooraleer hij zijn eerste steentje bijdraagt aan de gemeenschap.
*Een Belg door verhuis, kunnen we onmiddelijk taksen, accijnzen, BTW, directe en indirecte belastingen ontfutselen.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline  
Oud 19 mei 2005, 07:24   #402
chris k
Staatssecretaris
 
chris k's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2003
Locatie: vlaanderen
Berichten: 2.796
Standaard

Ik wil het Vlaams Belang niet stoppen......... ik ben er zeker van sinds het laatste geklungel ze veeeeeeeeeeeeeel leden gaan bijkrijgen.
chris k is offline  
Oud 19 mei 2005, 08:58   #403
Egidius
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Egidius's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 maart 2005
Berichten: 10.380
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Probeer eens te snappen dat het niet om liefdadigheid gaat, maar om gelijkberechtiging.
Dat ruikt naar de holle slogans uit de jaren '70. Om in dezelfde stijl voort te gaan: gelijkberechtiging, akkoord, de Marokkaanse nationaliteit dus voor de Marokkanen, de Belgische voor de Belgen. Allé, we zijn weer een stap vooruit...

Egidius
Egidius is offline  
Oud 19 mei 2005, 16:58   #404
Sam
Provinciaal Gedeputeerde
 
Sam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 maart 2004
Berichten: 894
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Aha, een VB-lid. Effekes kijken op mijn papiereke.... dan staat je binnenkort een geldboete te wachten van 1.500 euro's. Leg ze maar al klaar, ik kom ze straks collecteren
Wel jij bent nu het voorbeeld van een echte SOCIALIST, altijd uit op de ander zijn geld!

Is dit jouw manier om ons te stoppen, redelijk zwak hoor, net als jouw overtuiging...

8,5 jaar, inderdaad je hebt begeleiding nodig, en véél

Misschien heb je wel die 1500 euro nodig voor je dagelijkse bezoekje aan de psychiater
__________________
Met groeten,
Sam,

Sam is offline  
Oud 19 mei 2005, 17:16   #405
Chrilord
Lokaal Raadslid
 
Geregistreerd: 8 april 2005
Berichten: 389
Standaard

Er zijn nu eenmaal van die vlamingen die met de paardebril rondlopen en vanuit hun extreemlinkse gedachtengoed vrolijk hun cultuur veraden .Van die 5 % moslims :hij weet natuurlijk ook dat hiermee de "niet genaturaliseerde belgen " bedoeld wordt .Al zij die al "belg" zijn of zich zo noemen worden er niet bijgeteld.Ook de illegalen,en dat zijn er tienduizenden,mag hij vanuit zijn "korrekt politiek denkenvermogen" niet vernoemen.
Het linkse dogma? Andersdenkenden verwijten en...feiten verdraaien en verzwijgen.
__________________
ChRiLoRd
Chrilord is offline  
Oud 19 mei 2005, 18:54   #406
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

[quote]
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf
Net dat laatste ware ideaal.
Alle emo-nonsens gekoppeld aan nationaliteit, dient dringend opgeborgen: het diende enkel om de mensen zo zot te krijgen om 'voor hun vaderland te sterven' Degene die de B&B-quatsch predikten gingen wel zelden naar het front..........
A/ Ik ben helemaal geen aanbidder van de B&B karikatuur.
B/ Ja ik geloof in het heil van een gezond volksnationalisme
C/ Neen, ik ben tegen het opbergen van elke vorm van sentimentaiteit die het gevolg is van een volks samenhorigheidsgevoel
D/ In de USSR zijn miljoenen gestorven omdat ze verdacht werden van volksnationalistische neigingen, evenals in Cambodja, Cuba, China en in alle andere mensonterende communistische tiranniën.
Ik koester de allerdiepste overtuiging dat jij diep in jouw binnenste NIET zo'n klootzak bent tav uw volk en heimelijk wel van jouw volk houdt ondanks hun beperkingen.



Citaat:
Meer hoeft niet.
Al wat erbijkomt is teveel.
Aha!
Dat wil zeggen dat we slechts in nuances van mening verschillen want ik ben het tot zoverre met jou eens dat nationalisme mag met dat nuanceverschil dat volgens mij élke meerwaarde voor volk én individu meer dan welkom is.
Oftewel:Leve het nationalisme dat én volk en individu verheft in het heden en de toekomst.


Citaat:
Geef eens een voorbeeldje?
Een kleintje:
De rechten van de vrouw. (eigenlijk 51% maar daar gaan we niet over vallen hé )



Citaat:
Wat een bullocks!
Op privé-domein (hofmakerij, huwelijk, hoerderij etc.) hoeft de staat vooreerst niet tussen te komen.
Ik onderschrijf volledig Stormes betoog van het individuele recht op discriminatie. Trouwens makkelijk te deduceren van de UVRM (recht op streven naar geluk) en het principe van de vrije meningsuiting.
Dit is nu net wat ik bedoel!

Maar jij beweertositieve gevolgen:
*gelijkberechtiging: zelfde rechten, zelfde plichten
*vrije keuze van woonplaats voor iedereen ongehinderd
door irrelevante criteria als geboorteland, ras, afkomst


Inderdaad bullocs.



Citaat:
Moslims moeten niet integreren.
Hier staan we dus diametraal tegenover elkaar (nog een geluk dat wij "geintegreerd" zijn hoor Superstaafje want als ik een moslim zou zijn kwam ik (of mijn broers en mét hun de ganse straat) je even "fiksen" zoals Van Gogh)
Ik herhaal het volgende: onze zo moeizaam opgebouwde sociale struktuur is niet bestand tegen een blijvende aanval van een parasitair georganiseerde veroveringspolitiek.



Citaat:
Ze moeten zich aan de wet houden.
Als absoluut minimum en als innitiële leiddraad voor hun assimilatiestreven.



Citaat:
Meer niet.
BS!


Citaat:
Om dit te kunnen afdwingen, moeten ze onze nationaliteit aannemen en uiteraard zo snel mogelijk krijgen (bijna schreef ik 'onverwijld', maar zelfs in de huidige situatie gaat het al sneller )
Onze nationaliteit aannemen kan pas als ze na jarenlange/generatielange en vruchtvolle inspanningen deelgenoten van onze "natie" zijn geworden ttz Vlamingen onder de Vlamingen.



Citaat:
Tsja, als het van mij afhangt, verdwijnt heel die draak van een wet.
Maar zolang ze er is, moeten we ermee leven, ze omzeilen, en ze bekampen.
Kijk eens aan.
"A defined zone of mutual comprehention"



Citaat:
Zelfde redenering: om gelijke plichten af te dwingen: iedereen ASAP Belg! En géén dubbele nationaliteit hee!
Ach zo!
Volgens jou gaan de discrepanties van de Islamitische Volksgemeenschap met al hun aperte afwijzingen op sociaal/kultureel/economishc/juridisch gebied met de onze smelten als sneeuw voor de zon als we hun onze nationaliteit te grabbel gooien?
In deze wil ik mijn vorige posting even refraseren: "we hebben de uitgelezen kans om in pakweg Borgerhout, Molenbeek, St Joost enz een dijk van een labo te hebben om het door jou geponeerde eens aan de werkelijkheid te toetsen"
Geen wonder dat je onhoudbare redenering steeds minder en minder verkocht krijgt bij de goegemeente.





Citaat:
De ene staat evolueert al wat verder op het pad der beschaving dan de andere.
"Thrue words my friend"
En op gebied van wat wij als het goede in de beschaving zien ligt onze westerse beschaving (volgens mij samen met de beschaving in het verre oosten) toch wel mijlenver voor op deze van de islamitische (En kom ni af met de islam als "godsdienst" te connoteren hé want ga maar eens kijken in de "islamitische" landen)

Citaat:
Wij kunnen alvast beginnen het goede voorbeeld te geven
Door onze beschaving van binnenuit te laten vernietigen door onze nationaliteit te grabbel te gooien?

Ik zou een iets andere acclamatie willen doen: "Wij kunnen alvast beginnen met de onze te verdedigen tot heil van ons volk"



Citaat:
Niet veralgemenen: ik ben totaal ongedisciplineerd, en heb nog nooit hard gewerkt.
Dat komt mijn inziens door uw chronische verliefdheid op de toekomstige koningin van Wallonië.



Citaat:
Als iedereen gelijke rechten en plichten heeft, afdwingbaar door vlotte nationaliteitswissel, dan speelt het geen rol of de bevolking aangroeit door geboorte of inwijking.
Zoals hierboven aangegeven gaat het me mijn petje te boven hoe je een fascistische en imperialistische veroveringsgemeenschap kan overtuigen om zichzelf aan de wet te houden (Quod non) door te gooien met identiteitskaarten.



Citaat:
Parasitisme is geen alleenrecht van de inwijkeling.
Is dat zo'n idioot sofisme als van de chirurg die zich voor een operatie niet schrobt omdat er toch nog mensen zijn die sterven aan ziekenhuisbacteriën.
Of: schaf de flikken maar af want er wordt toch nog ingebroken.


Citaat:
Niemand garandeert dat elke Belgisch geboorte er een is van een Stachanovistische doodwerker.
De statistieken daarover zijn eenduidend.
In de Vlaamse volksgemeenschap zijn er ongeveer 8% werklozen, in de Waalse volksgemeenschap zijn er dat al 17% en in de Brusselse volksgemeenschap zijn er dat reeds 22%.

En kijk eens aan zie: allemaal dezelfde identiteitskaart of nationaliteit.


Citaat:
Ik verwijs in dat verband naar uw eigen discours i.v.m. de monarchie.
Hun Belgische nationaliteitsverwerving stel je nooit in vraag en toch slinger je ze het (overigens onterechte) verwijt van parasitisme naar het hoofd..
Is dat zo?
Heb ik nog nooit een "j' accuse" gericht naar de nationaliteitsverwerving van de door jou geïndiceerde Duitsers die door Engeland aan België werden toegevoegd als buffer tegen het Franse imperialisme ten nadele van de Nederlanden?

Citaat:
Uw voorstel deugt niet: protectionisme, Ijzeren Gordijnen, en isolationisme hebben hun ondeugdelijkheid doorheen de geschiedenis afoende bewezen.
Leer uw geschiedenis: ijzeren gordijnen werden net ogericht ter bestrijding van een gelegitimeerd en dictatuurgevaarlijk volksnationalisme.
Remember Yougoeslavië?
Remember CCCP?


Citaat:
Probeer eens te snappen dat het niet om liefdadigheid gaat, maar om gelijkberechtiging.
Ik denk dat ik in mijn professionele/maatschappelijke situatie van niemand lessen in solidariteit hoef te ontvangen.


Citaat:
Of je je hier nu door verhuis of geboorte belandt, speelt immers geen rol.
Ik zou zelfs zeggen: integendeel.
*Een Belg van geboorte teert zowat 20 jaar op onze kap vooraleer hij zijn eerste steentje bijdraagt aan de gemeenschap.
Mag ik vragen in welk land jij jouw eerste 20 jaren hebt doorgebracht?
Iedereen (=alle mensen die ik ken) hebben aan hun ouders een klein fortuin gekost dat ze hebben moeten bijeenwerken ondanks de topzware belastingen en ontmoedigingen.
Elke beweging die jij en ik hebben gemaakt heeft onze ouders geld gekost waarvan nadat het reeds werd afgeroomd door de direkte belastingen ook nog eens BTW heeft gekost.
De meesten onder ons hebben daarenboven een stukje van hun jeugd moeten inruilen om (weeral) mits noeste arbeid gevormd te worden om later hun taak als solidariteitsbijdrager te kunnen opnemen.



Citaat:
*Een Belg door verhuis, kunnen we onmiddelijk taksen, accijnzen, BTW, directe en indirecte belastingen ontfutselen.
Pardon?
Stel jij hier een belastingsaanlag voor op OCMW bijdragen?
Of stel jij hier een BTW-blackout voor voor mensen die hier niet hebben gestudeerd of gewerkt?
Stel jij nu misschien ook nog eens voor om ondanks het feit dat wij generaties lang zorgzaam alle infrastruktuur hebben bijeengewroet dat wij dat dan nog eens door vreemde vogels gaan laten gebruiken zonder dat die daarvoor evenveel moeten betalen als wij?
....
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 19 mei 2005, 19:05   #407
Alvader
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 30 mei 2003
Berichten: 2.694
Standaard

Mooie tekst, Fieseler.
__________________
Geef toe dat het toch wel vreemd is dat er een éénmalige som van 10 miljard volstaat om de gevolgen van een uitzonderlijk zware natuurramp te verhelpen, terwijl met een jarenlange donatie van dezelfde som, nog geen bal vooruitgegaan werd geboekt in een streekje dat, vergeleken bij de rampgebieden in Azië, maar een speldekopje groot is....
Alvader is offline  
Oud 19 mei 2005, 19:17   #408
lenca
Partijlid
 
Geregistreerd: 25 oktober 2004
Berichten: 279
Standaard

@ fieseler
__________________
[SIZE=5][/SIZE]
lenca is offline  
Oud 19 mei 2005, 20:11   #409
Mephisto
Minister
 
Mephisto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 februari 2005
Locatie: Gent
Berichten: 3.352
Standaard

Ik pak er één uit, die ook wel érg opvalt:
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fieseler
"Thrue words my friend"
En op gebied van wat wij als het goede in de beschaving zien ligt onze westerse beschaving (volgens mij samen met de beschaving in het verre oosten) toch wel mijlenver voor op deze van de islamitische (En kom ni af met de islam als "godsdienst" te connoteren hé want ga maar eens kijken in de "islamitische" landen)
Vertel, sinds wanneer geldt: "De ene staat evolueert al wat verder op het pad der beschaving dan de andere."?

Voor zover ik weet is de meest beschaafde wereld die wij hebben gekend voor ons die van:
1. De Islamieten, in de buurt van Irak, Iran, zelfs Israël.
2. De Romeinen, in & rond de Middelandse zee.
3. Die van de Marokkanen en nog velen aan de Middelandse zee (zelfde tijd)
4. Die van de Grieken
5. Die van de Egyptenaren (4.500 jaar geleden, toen "wij" nog in berenvel rondliepen)
6. Die van de Chinezen (ook zo'n 4.500 jaar geleden, toen zij dingen konden die wij nu pas begrijpen)
7. Die van het Verre Oosten, de Hindoes.

Het enige wat ik er mee wil zeggen: beschavingen komen en gaan. Niet zeuren, niet denken dat je op een bonestaak zit, want dan ga je de komende decennia zeer bedrogen uit komen.
__________________
[size=4][/size][size=5]Het ontstaan van AIDS - belangrijk![/size]
Mephisto is offline  
Oud 19 mei 2005, 21:13   #410
L’ intérêt flamand
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: ergens verloren in het grote dietse rijk.
Berichten: 220
Standaard onderzoek naar nationalisme.

Onderstaande is een interessante studie over nationalisme.
't Is al weer een tijdje geleden dat ik het gelezen heb. Ik neem het nog eens door zodat ik de meest interessante stukken ter discussie kan voorleggen.


http://plato.stanford.edu/entries/nationalism/
L’ intérêt flamand is offline  
Oud 19 mei 2005, 21:25   #411
L’ intérêt flamand
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: ergens verloren in het grote dietse rijk.
Berichten: 220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Ik herhaal het volgende: onze zo moeizaam opgebouwde sociale struktuur is niet bestand tegen een blijvende aanval van een parasitair georganiseerde veroveringspolitiek.
Als je "The Protocols of the Elders of Zion" lees, dan hoor je daar hetzelfde verhaal. Een ondergrondse georganiseerde veroveringspolitiek van de joden op Europa. Het is op basis van die beschuldigingen dat de nazis de holocaust in gang hebben gestoken. Het zijn zinnen als de deze die mijn liberale hart doen bloeden. We moeten het u laten zeggen omdat het niet waard is om aan mensen zoals u de principes van de democratie op te offeren. Maar het is met veel tandengeknars. Holle beschuldigingen aan het adres van mijn steeds goedlachse Turkse overbuur die aanzetten tot haat en geweld, doen mijn bloed koken.
L’ intérêt flamand is offline  
Oud 19 mei 2005, 22:24   #412
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mephisto
Niet zeuren, niet denken dat je op een bonestaak zit, want dan ga je de komende decennia zeer bedrogen uit komen.
Wablief?
Niet denken want der führer denkt voor jou?
Of misschien de deze?
"Het pad is lang, de gids (Führer) is ervaren"?

Kijk: als ik zelf verwoordt wat ik zie en hoor onder de bevolking ondanks het feit dat er in de regimepers niet over mag en zal gerapporteerd worden dan wordt mijn thesis uiteraard goed gedrild en establishmelstgeorkestreerd geincrimineerd, genazificeerd (het heeft welgeteld 2.32uur geduurd: kijk maar naar de posting van l'interet flamand hierboven) en uiteraard gediaboliseerd.

Maar daarom ben ik zo vrij om diegenen even aan het woord te laten die zelf deze hetze tegen volksnationalisten organiseren.
Bijvoorbeeld Dewael
Dewael: “Ik kan geen cultuur aanvaarden die nog tot religieuze besnijdenissen overgaat. Ik kan geen cultuur accepteren die vrouwen in een minderwaardige positie duwt, omdat ze hun lichaamsdelen moeten bedekken. Ik kan niet akkoord gaan met de onderdrukking van vrouwen door ze binnenshuis te houden en zelfs niet de kans te geven om inburgeringscursussen te volgen. Ik aanvaard geen cultuur waar geen scheiding is tussen kerk en staat. Dat is echt onverenigbaar met een verblijf in onze maatschappij. Als we daaraan toegeven, halen we onze beschaving omlaag.”

De Gucht:
"De islam is een achterljke godsdienst"

Verhofstadt

: "In zo'n wereld overleven, vergt een sterk bewustzijn, een diep besef van de eigen identiteit. En velen bezitten die niet" (BM2: 62) Besluit : ofwel zegt men dat vreemdelingen niet kunnen, ofwel aanvaardt men hen klakkeloos. Maar er is gelukkig een "derde weg ... de moeilijke, de aartsmoeilijke weg van de 'inburgering'" (BM2: 64). Deze weg bestaat erin dat vreemdelingen aanvaard worden op voorwaarde dat ze "de bij ons geldende levenswijze en waarden" aanvaarden en overnemen (BM2: 64). Verhofstadt ziet bij ons "overwegend islamitische migranten" (BM2: 64). Hij reduceert daarbij 'vreemdelingen' tot de stereotype migranten-categorieën (Turken en Marokkanen). Dat laat hem toe de cruciale vraag, die de rest van het hoofdstuk zal domineren, als volgt te formuleren: "De vraag is of de islam wel in overeenstemming te brengen is met de liberale democratie en de vrijheid, de verdraagzaamheid, de verscheidenheid en het tegensprekelijke debat zonder dewelke geen open samenleving mogelijk is" (BM2: 64). Eerst passeert het geval Rushdie de revue. Het door de Ayatollah uitgesproken vonnis is "het ultieme bewijs van de onmogelijkheid van de islam zich in te passen in onze samenleving" (BM2: 65) dat bovendien het intolerante en totalitaire wezen van deze godsdienst aantoont. Dan geeft Verhofstadt een overzicht van "voorvallen, waarbij we zonder enige weerstand te bieden telkens opnieuw zwichten voor dat fundamentalisme waardoor de inburgering van de migranten steeds problematischer wordt" (BM2: 65).Dit overzicht behelst:
(1) betogingen tegen Rushdie, waarbij tot moord werd opgeroepen,
(2) de moord op het hoofd van de Moskee te Brussel, waarvoor Verhofstadt een unieke verklaring heeft: een té gematigde houding tegenover Khomeini's fatwa;
(3) de hoofddoek-affaires in de scholen, waarbij "voor het eerst sinds zeer lang het beginsel van de levensbeschouwelijke neutraliteit" (cruciaal in ons openbaar onderwijs) doorbroken werd (BM2: 66);
(4) migrantenrellen die de overheid in diverse Europese landen ertoe brachten vreemdelingen bij de politie aan te werven ;
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me
Fieseler is offline  
Oud 19 mei 2005, 22:55   #413
Fieseler
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Fieseler's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 juli 2004
Berichten: 12.602
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand
Als je "The Protocols of the Elders of Zion" lees, dan hoor je daar hetzelfde verhaal. Een ondergrondse georganiseerde veroveringspolitiek van de joden op Europa. Het is op basis van die beschuldigingen dat de nazis de holocaust in gang hebben gestoken. Het zijn zinnen als de deze die mijn liberale hart doen bloeden. We moeten het u laten zeggen omdat het niet waard is om aan mensen zoals u de principes van de democratie op te offeren. Maar het is met veel tandengeknars. Holle beschuldigingen aan het adres van mijn steeds goedlachse Turkse overbuur die aanzetten tot haat en geweld, doen mijn bloed koken.
Ik heb het onweerstaanbare gevoel en de klare indruk dat U het enorm moeilijk heeft om niet in analogie met uw gelijkgezinden onmiddellijk alle middelen uit te putten om meningen als de mijne het zwijgen op te leggen via rechters, vonnissen, uitsluiting en eventuele broodroof.


In uw nauwelijks verholen haatkramp ten opzichte van "mensen zoals ik" bevestigt U zonder verpinken doodleuk dat U zonder aarzelen voor "anderen dan ik" WÉL de principes van de democratie zou willen opofferen.

Welnu: U mag aanschuiven in een zeer lange rij en U zal zien dat de ganse geloofsgemeenschap van uw buurman reeds staat aan te schuiven samen met de moordenaars van Van Gogh, Pim Fortuyn en de toekomstige moordenaars van Rushdy, Wilders, Hirsi Ali en samen met de executeurs van een aantal kinderen die deze zomer zullen worden vermoord omdat ze nietwillen worden uitgehuwelijkt aan een of andere vieze bejaarde pedofiel uit het Rifgebergte ...

Waar ÍK het echter ook moeilijk mee heb is dat jij zomaar in deze context van haat en volksverloochening het woord democratie durft laten vallen.

En A propos: Het zijn de geloofsgenoten van de miljoenen slachtoffers van de verschrikkingen van de Holocaust die eens te meer door deze imperialistische parasitaire hordes worden bedreigd. Wordt het verdomme niet eens hoogtijd dat we deze mensen nu eens eindelijk in bescherming nemen?

PS: Ayaan Hirsi Ali is volksvertegenwoordigster van de VVD
Zijn dit misschien geen liberalen?

Ali:
,,Het gaat me om een beperkt aantal beginselen dat in strijd is met de liberale democratie en dat ik aan de kaak wil stellen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan de onderdrukking van vrouwen, het ontbreken van gewetensvrijheid, geen scheiding tussen kerk en staat en het doden van ongelovigen en afvalligen. Moslims mogen die opvattingen hebben zolang zij daar maar niet naar handelen. Vrouwen mogen kortom niet het slachtoffer worden van eerwraak en mogen niet geslagen worden omdat God dat zo zegt.''
__________________
Though i walk through the valley of the shadow of death, i will fear no evil, for thou art with me

Laatst gewijzigd door Fieseler : 19 mei 2005 om 23:00.
Fieseler is offline  
Oud 20 mei 2005, 07:36   #414
fernand
Europees Commissaris
 
fernand's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Ik heb het onweerstaanbare gevoel en de klare indruk dat U het enorm moeilijk heeft om niet in analogie met uw gelijkgezinden onmiddellijk alle middelen uit te putten om meningen als de mijne het zwijgen op te leggen via rechters, vonnissen, uitsluiting en eventuele broodroof.


In uw nauwelijks verholen haatkramp ten opzichte van "mensen zoals ik" bevestigt U zonder verpinken doodleuk dat U zonder aarzelen voor "anderen dan ik" WÉL de principes van de democratie zou willen opofferen.

Welnu: U mag aanschuiven in een zeer lange rij en U zal zien dat de ganse geloofsgemeenschap van uw buurman reeds staat aan te schuiven samen met de moordenaars van Van Gogh, Pim Fortuyn en de toekomstige moordenaars van Rushdy, Wilders, Hirsi Ali en samen met de executeurs van een aantal kinderen die deze zomer zullen worden vermoord omdat ze nietwillen worden uitgehuwelijkt aan een of andere vieze bejaarde pedofiel uit het Rifgebergte ...

Waar ÍK het echter ook moeilijk mee heb is dat jij zomaar in deze context van haat en volksverloochening het woord democratie durft laten vallen.

En A propos: Het zijn de geloofsgenoten van de miljoenen slachtoffers van de verschrikkingen van de Holocaust die eens te meer door deze imperialistische parasitaire hordes worden bedreigd. Wordt het verdomme niet eens hoogtijd dat we deze mensen nu eens eindelijk in bescherming nemen?

PS: Ayaan Hirsi Ali is volksvertegenwoordigster van de VVD
Zijn dit misschien geen liberalen?

Ali:
,,Het gaat me om een beperkt aantal beginselen dat in strijd is met de liberale democratie en dat ik aan de kaak wil stellen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan de onderdrukking van vrouwen, het ontbreken van gewetensvrijheid, geen scheiding tussen kerk en staat en het doden van ongelovigen en afvalligen. Moslims mogen die opvattingen hebben zolang zij daar maar niet naar handelen. Vrouwen mogen kortom niet het slachtoffer worden van eerwraak en mogen niet geslagen worden omdat God dat zo zegt.''
Dit zijn parels voor de zwijnen!
Ze willen het simpelweg niet zien!
fernand is offline  
Oud 20 mei 2005, 08:35   #415
L’ intérêt flamand
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: ergens verloren in het grote dietse rijk.
Berichten: 220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Ik heb het onweerstaanbare gevoel en de klare indruk dat U het enorm moeilijk heeft om niet in analogie met uw gelijkgezinden onmiddellijk alle middelen uit te putten om meningen als de mijne het zwijgen op te leggen via rechters, vonnissen, uitsluiting en eventuele broodroof.


In uw nauwelijks verholen haatkramp ten opzichte van "mensen zoals ik" bevestigt U zonder verpinken doodleuk dat U zonder aarzelen voor "anderen dan ik" WÉL de principes van de democratie zou willen opofferen.
Hoe u dat rijmt met mijn uitspraak:
"We moeten het u laten zeggen omdat het niet waard is om aan mensen zoals u de principes van de democratie op te offeren." dat snap ik niet. Ik denk daar toch net te lezen dat u uw mening wel mag ventileren.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler
Welnu: U mag aanschuiven in een zeer lange rij en U zal zien dat de ganse geloofsgemeenschap van uw buurman reeds staat aan te schuiven samen met de moordenaars van Van Gogh, Pim Fortuyn en de toekomstige moordenaars van Rushdy, Wilders, Hirsi Ali en samen met de executeurs van een aantal kinderen die deze zomer zullen worden vermoord omdat ze nietwillen worden uitgehuwelijkt aan een of andere vieze bejaarde pedofiel uit het Rifgebergte ...

Waar ÍK het echter ook moeilijk mee heb is dat jij zomaar in deze context van haat en volksverloochening het woord democratie durft laten vallen.

En A propos: Het zijn de geloofsgenoten van de miljoenen slachtoffers van de verschrikkingen van de Holocaust die eens te meer door deze imperialistische parasitaire hordes worden bedreigd. Wordt het verdomme niet eens hoogtijd dat we deze mensen nu eens eindelijk in bescherming nemen?

PS: Ayaan Hirsi Ali is volksvertegenwoordigster van de VVD
Zijn dit misschien geen liberalen?

Ali:
,,Het gaat me om een beperkt aantal beginselen dat in strijd is met de liberale democratie en dat ik aan de kaak wil stellen. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan de onderdrukking van vrouwen, het ontbreken van gewetensvrijheid, geen scheiding tussen kerk en staat en het doden van ongelovigen en afvalligen. Moslims mogen die opvattingen hebben zolang zij daar maar niet naar handelen. Vrouwen mogen kortom niet het slachtoffer worden van eerwraak en mogen niet geslagen worden omdat God dat zo zegt.''
Het zal u misschien verbazen, maar met de uitspraken van Ali kan ik het best vinden. Het verschil tussen haar en u is dat zij werkelijk inzit met de problemen van moslims in het algemeen en moslima's in het bijzonder. Zij stelt wanpraktijken aan de kaak in de hoop ze daardoor te kunnen veranderen. In uw geval mijn beste beschuldigt u een gans volk van een georganiseerde veroveringspolitiek. Dat is pure laster die u niet kan bewijzen, en die enkel tot doel heeft om angst te zaaien onder autochtonen. U hoopt dat zoiets zal leiden tot het verjagen van de moslims. M.a.w. het lot van moslima's laat u ijzig koud. Al wat u interesseert is dat ze allemaal worden gedeporteerd zodat uw natte droom van een raszuiver Vlaanderen waar kan worden gemaakt. Dat ze worden geslagen en verdrukt kan hoogstens uw waanzinnige eigendunk van uw "superieure cultuur" strelen.
L’ intérêt flamand is offline  
Oud 20 mei 2005, 08:42   #416
Kifkif
Banneling
 
 
Kifkif's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2005
Berichten: 99
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Skill Effect
Hoe korter den rijm, hoe groter het geslijm.

Hoe meer smilies, hoe groter het verlies!
Jawatte, da rijmt zoals kut op pik...8)
Kifkif is offline  
Oud 20 mei 2005, 08:45   #417
Kifkif
Banneling
 
 
Kifkif's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2005
Berichten: 99
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Heb je dat gezicht van Annemans al eens goed bekeken? Dien Turk smoort alle dagen een volledige waterpijp met rode libanon op vooraleer hij het parlement binnenstapt.
Hebt ge het gezicht van Patrick Janssens al eens goed bekeken? Die riekt precies heel de tijd stront...8)
Kifkif is offline  
Oud 20 mei 2005, 08:53   #418
Kaal
Minister-President
 
Geregistreerd: 20 november 2003
Berichten: 4.367
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand
Het zal u misschien verbazen, maar met de uitspraken van Ali kan ik het best vinden. Het verschil tussen haar en u is dat zij werkelijk inzit met de problemen van moslims in het algemeen en moslima's in het bijzonder. Zij stelt wanpraktijken aan de kaak in de hoop ze daardoor te kunnen veranderen.
Ik had eerder de indruk dat Ali de Islam aanklaagt en dus niet enkel een paar toestanden. De toestanden die ze aanklaagt zijn volgens haar het logisch gevolg van de Islam. Zij zet zich af tegen de Islam als godsdienst. Dat is althans wat ik ervan heb onthouden.
Kaal is offline  
Oud 20 mei 2005, 09:01   #419
L’ intérêt flamand
Partijlid
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: ergens verloren in het grote dietse rijk.
Berichten: 220
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kaal
Ik had eerder de indruk dat Ali de Islam aanklaagt en dus niet enkel een paar toestanden. De toestanden die ze aanklaagt zijn volgens haar het logisch gevolg van de Islam. Zij zet zich af tegen de Islam als godsdienst. Dat is althans wat ik ervan heb onthouden.
Ik vind het katolicisme ook maar niks. Dat betekent nog niet dat ik alle katholieken over de kling wil jagen. Ali wijst moslima's op de verschrikkelijke dingen in hun godsdienst. Dat is een emancipatiebeweging binnen een groep. Dat is iets totaal anders dan gratuite beschuldigingen vanbuiten een groep in een poging de groep als minderwaardig te bestempelen en ze zo het land uit te kunnen jagen.

Het is hoog tijd dat wij liberalen eens duidelijk maken dat we fundamenteel verschillen van de fascisten van het VB.

Laatst gewijzigd door L’ intérêt flamand : 20 mei 2005 om 09:03.
L’ intérêt flamand is offline  
Oud 20 mei 2005, 09:02   #420
Kifkif
Banneling
 
 
Kifkif's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 29 april 2005
Berichten: 99
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door L’ intérêt flamand
Hoe u dat rijmt met mijn uitspraak:
"We moeten het u laten zeggen omdat het niet waard is om aan mensen zoals u de principes van de democratie op te offeren." dat snap ik niet. Ik denk daar toch net te lezen dat u uw mening wel mag ventileren.


Het zal u misschien verbazen, maar met de uitspraken van Ali kan ik het best vinden. Het verschil tussen haar en u is dat zij werkelijk inzit met de problemen van moslims in het algemeen en moslima's in het bijzonder. Zij stelt wanpraktijken aan de kaak in de hoop ze daardoor te kunnen veranderen. In uw geval mijn beste beschuldigt u een gans volk van een georganiseerde veroveringspolitiek. Dat is pure laster die u niet kan bewijzen, en die enkel tot doel heeft om angst te zaaien onder autochtonen. U hoopt dat zoiets zal leiden tot het verjagen van de moslims. M.a.w. het lot van moslima's laat u ijzig koud. Al wat u interesseert is dat ze allemaal worden gedeporteerd zodat uw natte droom van een raszuiver Vlaanderen waar kan worden gemaakt. Dat ze worden geslagen en verdrukt kan hoogstens uw waanzinnige eigendunk van uw "superieure cultuur" strelen.
En uit wat mag dan blijken dat u zoveel inzit met moslims? Wat is uw engagement? Buiten het feit dat uw politieke partij ze nodig heeft om het stemmenverlies aan het VB te compenseren?
Kifkif is offline  
 



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:15.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be