Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging - Pagina 21

Starkan · 1 augustus 2007, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ga een lijstje bijhouden.

Rechts-Liberaal, socialist, verscholen Vlaams-nationalist, Belgicist.

Ofwel draai ik met de wind.
Ofwel hebben jullie last met mijn genuanceerde standpunten.

Hoe kan dat daar btw uit blijken?

Okééééé, laten we het houden bij de ultieme opportunist. Om uw lijstje kompleet te maken

Starkan · 1 augustus 2007, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

verscholen Vlaams-nationalist

...

Hoe kan dat daar btw uit blijken?

Wel ja lees eens die tekst door. Als die niet gemanipuleerd is, lijk je, adhv je eigen uitspraken een verscholen Vlaams-nationalist.
(vraag me aub niet te quoten. Heb dit nu reeds met tegenzin doorstaan. Ik ga het echt niet nog eens lezen.)

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Okééééé, laten we het houden bij de ultieme opportunist. Om uw lijstje kompleet te maken

Oké.

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Starkan

Wel ja lees eens die tekst door. Als die niet gemanipuleerd is, lijk je, adhv je eigen uitspraken een verscholen Vlaams-nationalist.
(vraag me aub niet te quoten. Heb dit nu reeds met tegenzin doorstaan. Ik ga het echt niet nog eens lezen.)

Mss omdat ik pleit voor economische onafhankelijk van W, zeker?

Gun · 1 augustus 2007, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

2004 gun. Je mening over dit stukje aub.
En dat geldt eigenlijk ook voor Pelgrim, Pluche en Jaani.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ah, maar dát vind ik echt terecht.
Ik verdedig het recht van mensen om politieke eisen te stellen op de plaats waar zij wonen. Met alle respect, maar dat vind ik 100% liberaal.

Als immigrant hoor je een minimum aan plicht te tonen om je aan te passen aan de nieuwe omgeving en geen eisen te stellen die loodrecht indruisen tegen de lokale geplogenheden van die nieuwe omgeving. Het is even liberaal van de oorspronkelijke bevolking om politieke eisen te stellen tegenover de immigranten om die de lokale regels respecteren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind ook dat die eisen begrijpelijk zijn. Als ik in hun plaats was, dan zou ik dat ook doen.

Dit vind ik dus naïef in jouw politieke gedachtengang. Dus wanneer jij in pakweg Italië gaat wonen ga jij eisen dat alle officiële correspondentie in het Nederlands wordt gepleegd, ga jij eisen dat jouw kinderen naar een Nederlandstalige school kunnen gaan die gefinancierd dient te worden door de Italiaanse staat, ga jij naar de bakker een wit gesneden brood bestellen in het Nederlands en ga je eisen dat je bediend wordt volgens jouw eisen, ...
Eens er wat meer Nederlandstaligen bij jouw in de buurt wonen ga je eisen dat je, ook bij lokale verkiezingen, moet kunnen stemmen op Belgische/Vlaamse politici, ga je socio-culturele organistaies op poten zetten die gesubsidieerd moeten worden door de Italiaanse overheid, ...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik vind ook dat ze gelijk hebben, btw. Maar dat komt omdat ik dit zo'n geval vind van 'burger' vs 'staat'. En dan kies ik liever voor de burger. (En ik denk nog steeds in een Belgische context. Iemand die in een Vlaamse-Waalse context denkt en Walen de facto als buitenlanders beschouwt, zal tot een andere conclusie komen.

Hier ga je wat meer moeten elaboreren.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar op d�*t moment is Vlaanderen nog steeds een deel van het 3-talig België. Burgers zouden dan - imo - in heel het land hun eigen taal tov het bestuur moeten kunnen gebruiken.
Ik weet dat ik met deze mening relatief alleen sta. En ik respecteer ook de taalgrens als dusdanig. (Ik hou er echt niet van als de wet wordt overtreden.) Maar ik mag ook die taalgrenzen fundamenteel verkeerd vinden.

En het imperialise van de franstaligen laat je dan gedogen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik hoop dat je me niet gaat verwijten dat ik burgers verdedig tegen de macht van de overheid. En ik vind dat ik in deze niet meer doe dan dat.

Gun · 1 augustus 2007, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ofwel draai ik met de wind.
Ofwel hebben jullie last met mijn genuanceerde standpunten.

Genuanceerd lijkt me totaal niet de juiste bewoording, maar aan jou de keuze welke hier van toepassing is?

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Als immigrant hoor je een minimum aan plicht te tonen om je aan te passen aan de nieuwe omgeving en geen eisen te stellen die loodrecht indruisen tegen de lokale geplogenheden van die nieuwe omgeving. Het is even liberaal van de oorspronkelijke bevolking om politieke eisen te stellen tegenover de immigranten om die de lokale regels respecteren.

Wel duh. Ik val de mensen in de rand toch niet aan omdat ze vinden dat Franstaligen Nederlands moeten leren?

Het is btw kenmerkend dat je het woord 'immigrant' gebruikt. Echt al in 2 verschillende landn denken. =)

Maar neen. Niemand heeft plichten. Enkel zich aan de wet te houden. Jij kan vinden dat zij die plicht moeten hebben. Maar het is hun recht dat niet te vinden.

Citaat:

Dit vind ik dus naïef in jouw politieke gedachtengang. Dus wanneer jij in pakweg Italië gaat wonen ga jij eisen dat alle officiële correspondentie in het Nederlands wordt gepleegd, ga jij eisen dat jouw kinderen naar een Nederlandstalige school kunnen gaan die gefinancierd dient te worden door de Italiaanse staat, ga jij naar de bakker een wit gesneden brood bestellen in het Nederlands en ga je eisen dat je bediend wordt volgens jouw eisen, ...

Ik kan dat eisen. En ik ga kei cool het deksel op mijn neus krijgen.

Maar Italië is _effectief_ een ander land.
Vlaanderen en Wallonië zijn dat - tot nader order - niet. Niet alleen dat, er zijn bepaalde faciliteiten - hoe onwettelijk ze ook mogen zijn - die Franstaligen gebruiken én die tegelijkertijd hen niét stimuleren Nederlands te leren.
Blame de faciliteiten en de overheidsinstantie die daarvoor verantwoordelijk is. Niet de mensen die daarvan gebruik maken.

Citaat:

Eens er wat meer Nederlandstaligen bij jouw in de buurt wonen ga je eisen dat je, ook bij lokale verkiezingen, moet kunnen stemmen op Belgische/Vlaamse politici, ga je socio-culturele organistaies op poten zetten die gesubsidieerd moeten worden door de Italiaanse overheid, ...

Ik kan - en mag - dat proberen, ja.
Lukken, dat is iets anders.

Citaat:

Hier ga je wat meer moeten elaboreren.

Wel. België is een 3-talig land waar elke burger waar ook op het grondgebied formulieren zou moeten kunnen ontvangen in zijn eigen taal. Om effectief te eisen dat ambtenaren de taal spreken, is een beetje vergezocht. Maar formulieren in vullen lijkt me vrij evident.
Een seperatist zal dat niet evident vinden, maar in het huidige België vind ik dat evident.
Kortom. Een Franstalige die een Franstalig formulier in A'pen eist, zou van mij gelijk krijgen. De wet is nu anders. Ik vind dat spijtig.

Citaat:

En het imperialise van de franstaligen laat je dan gedogen?

Wat wettelijk is, is toegelaten. Wat onwettelijk is, hoeft niet gedoogd te worden. Dat lijkt me allemaal vrij evident.
Ik kan ook niet meer doen dan dat zeggen.

Wat jij 'imperialisme' noemt, noem ik mensen die verhuizen naar een ander (taal)gebied en daar hun politieke rechten gebruiken om zaken te eisen die voordelig voor zichzelf zijn.
Waar zit de misdaad?

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:33

Edit: Laten we stoppen met over mij in deze thread te praten.

Sorry Linkse VN'ers voor dit intermezzo.

Gun · 1 augustus 2007, 01:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel duh. Ik val de mensen in de rand toch niet aan omdat ze vinden dat Franstaligen Nederlands moeten leren?

Je steunt hen verdomd wel in hun eisen (see your previuos post)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is btw kenmerkend dat je het woord 'immigrant' gebruikt. Echt al in 2 verschillende landn denken. =)

Wanneer ik vanuit het Pajottenland naar pakweg Antwerpen verhuis dan migreer ik, ik immigreer in Antwerpen en ik emmigreer uit het Pajottenland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar neen. Niemand heeft plichten. Enkel zich aan de wet te houden. Jij kan vinden dat zij die plicht moeten hebben. Maar het is hun recht dat niet te vinden.

En bijvoorbeeld taalwetten zijn geen wetten volgens de heer AdrianHealey

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik kan dat eisen. En ik ga kei cool het deksel op mijn neus krijgen.

Maar Italië is _effectief_ een ander land.
Vlaanderen en Wallonië zijn dat - tot nader order - niet. Niet alleen dat, er zijn bepaalde faciliteiten - hoe onwettelijk ze ook mogen zijn - die Franstaligen gebruiken én die tegelijkertijd hen niét stimuleren Nederlands te leren.
Blame de faciliteiten en de overheidsinstantie die daarvoor verantwoordelijk is. Niet de mensen die daarvan gebruik maken.

Het zijn net de (Franstalige) politici die het eisen. In Halle-Vilvoorde zijn er maar een beperkt aantal gemeenten met uitdovende faciliteiten, om de integratie te bevorderen, de rest heeft er geen. de Franstaligen misbruiken de faciliteiten in de gemeenten met faciliteiten en eisen ze in de gemeenten zonder, dat heeft niets met de wet te maken, wel met de overtreding ervan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wel. België is een 3-talig land waar elke burger waar ook op het grondgebied formulieren zou moeten kunnen ontvangen in zijn eigen taal. Om effectief te eisen dat ambtenaren de taal spreken, is een beetje vergezocht. Maar formulieren in vullen lijkt me vrij evident.

zou moeten kunnen ontvangen - Lijkt jou evident, en de wet hoeft alweer niet gerespecteerd?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat wettelijk is, is toegelaten. Wat onwettelijk is, hoeft niet gedoogd te worden. Dat lijkt me allemaal vrij evident. Ik kan ook niet meer doen dan dat zeggen.

Het lijkt jou zo vrij evident dat je jezelf voortdurend tegenspreekt, het wordt dus draaien met de wind

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Wat jij 'imperialisme' noemt, noem ik mensen die verhuizen naar een ander (taal)gebied en daar hun politieke rechten gebruiken om zaken te eisen die voordelig voor zichzelf zijn.
Waar zit de misdaad?

De wet beste AdrianHealey, de wet.

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 2004gun

Je steunt hen verdomd wel in hun eisen (see your previuos post)

Omdat ik de eis om formulieren in de eigen taal - notabene een landstaal (hier ga ik dan weer van mening verschillen met een seperatist, die gaat zeggen dat Frans geen taal is van Vlaanderen) - terecht vind.

[qupte]Wanneer ik vanuit het Pajottenland naar pakweg Antwerpen verhuis dan migreer ik, ik immigreer in Antwerpen en ik emmigreer uit het Pajottenland.[/qupte]

Semantiek. Verder ga ik er niet op in.

Citaat:

En bijvoorbeeld taalwetten zijn geen wetten volgens de heer AdrianHealey

Natuurlijk wel. Dat zeg ik ook helemaal niet.
Hoewel ik een voorstander ben van taalfaciliteiten, zijn de huidige - zover ik weet - onwettelijk. Of er scheelt toch iets mee. Dus moeten ze verdwijnen (of iig veranderen).

Citaat:

Het zijn net de (Franstalige) politici die het eisen. In Halle-Vilvoorde zijn er maar een beperkt aantal gemeenten met uitdovende faciliteiten, om de integratie te bevorderen, de rest heeft er geen. de Franstaligen misbruiken de faciliteiten in de gemeenten met faciliteiten en eisen ze in de gemeenten zonder, dat heeft niets met de wet te maken, wel met de overtreding ervan.

Er is niéts mis met zaken eisen. Dat is volkomen wettelijk. (<= Dit verdedig ik.)
Faciliteiten eisen die onwettelijk zijn, zijn onwettelijk. (Leuke tautologie.) (<= Dit verdedig ik niet.)

Citaat:

zou moeten kunnen ontvangen - Lijkt jou evident, en de wet hoeft alweer niet gerespecteerd?

Op dat vlak vind ik dat de wet verkeerd is en ben ik dus voorstander van een wetsverandering. Zolang die wetsverandering er niet is, wel, dan kan 'ie op zijn Franstalige kin kloppen, niet waar?

Citaat:

Het lijkt jou zo vrij evident dat je jezelf voortdurend tegenspreekt, het wordt dus draaien met de wind

Snap je nog steeds het verschil niet?
'k heb het nu toch al iets duidelijker uitgelegd.

Citaat:

De wet beste AdrianHealey, de wet.

Geen misdaad dus. Mooi zo;

AdrianHealey · 1 augustus 2007, 01:59

Weet je.

Het is precies onbegrijpelijk dat ik enerzijds een wetsverandering wil, maar anderzijds tegenstander ben van het gene dat ik wil bereiken door een wetsverandering, maar op dit moment er al is, maar onwettelijk.

Savatage · 1 augustus 2007, 02:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Met enige trots meld ik u de lancering van de nieuwe webstek van de Vlaams Socialistische Beweging (V-SB) www.v-sb.be . De V-SB is een nieuwe links socialistische flamingantische partij die op de vooravond van 11 juli is opgericht door enkele vooral jonge enthousisaste mensen. Op de site kan je nu al de beginselverkaring lezen. De bedoeling is dat de V-SB op het politieke landschap gezet wordt zodat we in 2009 kunnen opkomen met de Vlaamse en Europese verkiezingen.

Als seperatist wens ik u veel succes met dit project toe. Qua idealogische stroming denk ik echter niet dat er een nieuw gat in de markt wordt ontdekt. Soit, we zullen zien.

Zwartengeel · 1 augustus 2007, 05:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Omdat ik de eis om formulieren in de eigen taal - notabene een landstaal (hier ga ik dan weer van mening verschillen met een seperatist, die gaat zeggen dat Frans geen taal is van Vlaanderen) - terecht vind.

Frans is dan ook geen officiële taal in Vlaanderen. Want België is geen twee- of drietalig land, maar een land opgedeeld in verschillende, afgebakende taalgemeenschappen: Nederlandstalig (Vlaanderen), Franstalig (Wallonië), Duitstalig (Oostkantons) en tweetalig Franstalig/Nederlandstalig (Brussel). En dat is geen mening van een separatist, maar zoals het in de Grondwet omschreven staat. En een eis om formulieren in de eigen taal zijn dus onterecht.

Kortaf · 1 augustus 2007, 06:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tja, zo simpel is het ook. Ofwel is een flamingant blokker, ofwel is hij blokker-light. En dan heb je natuurlijk nog van die fakers die zich bij een andere partij aansluiten, terwijl ze eigenlijk door en door blokker zijn.

Dus wat hij ook zegt of in welke partij hij ook zit, den flamingant is altijd nen blokker. Een pracht van een gesloten wereldbeeld.

Wat de oprichting van een linkse flamingantische partij allemaal niet kan losmaken...

Kortaf · 1 augustus 2007, 06:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

En neen, Raf, ik heb nauwelijks een bericht van u gelezen waarbij ik denk 'nu heeft die eens volmondig gelijk'.

Die geen moeite jong. Ofwel zijt ge een Belgicist, ofwel een Belgicist-light, of een faker die zich bij een andere partij aansluit terwijl hij eigenlijk door en door Belgicist is.

Kortaf · 1 augustus 2007, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dat dat Britse imperialisme ten einde is gekomen, is uiteraard een goeie zaak maar ik zie de parallelen met de Walen niet echt. Voorzover mijn kennis van onze geschiedenis rijkt, zijn de Walen ons land niet binnengevallen, hebben ze geen imperialistisch rijk gesticht, hangen ze daar vandaag ook niet meer aan vast, enz.

Dat is inderdaad jouw probleem: dat je de Belgische kolonisatie van Vlaanderen, door de Franstalige bourgeoisie met de steun van de Walen, niet ziet. Net zoals bij de Ieren en de Schotten is het grotendeels een historische aangelegenheid, omdat tienduizenden mensen er de voorbije twee eeuwen tegen gevochten hebben. De kolonisatie is hier idd aan haar eind aan 't komen, maar itt tot Schotland zal dat gebeuren zonder steun van links.

Chipie · 1 augustus 2007, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Niks mis mee maar het is alleen volstrekt onlogisch. Want ten eerste bestaat België uit meer dan twee delen (hangt er maar vanaf wat je als een deel omschrijft), ten tweede is dat Vlaamse volk een uitvinding en geen realiteit en ten derde kan je je evengoed Belg voelen als Vlaming (of geen van beide) want iemand uit Vlaanderen is een Vlaming zoals iemand uit Belgie een Belg is.

U mag zich identificeren met wat u wil, maar u moet mij er niet van proberen te overtuigen dat daar iets logisch, rationeels of intelligents in zit.

Hoe zou het komen dat ik niet verwonderd ben dat U een 'verrader' bent van het Vlaamse volk/zaak?

Kortaf · 1 augustus 2007, 07:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

1) door met een nieuwe zgn. linkse partij op te komen, verdeelt u de linkerzijde nog meer dan ze al is, zeker als u ook aan de verkiezingen deelneemt.

Alleen de CAP mag dat natuurlijk, de linkerzijde verdelen...

Chipie · 1 augustus 2007, 07:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Weet je.

Het is precies onbegrijpelijk dat ik enerzijds een wetsverandering wil, maar anderzijds tegenstander ben van het gene dat ik wil bereiken door een wetsverandering, maar op dit moment er al is, maar onwettelijk.

Ik wist niet dat er nog zo'n windhanen zijn...

Kortaf · 1 augustus 2007, 07:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Iemand als Pelgrim zou moeten weten dat in het door hem zo gewenste onafhankelijk vlaanderen geen plaats meer zal zijn voor een sterke linkse vakbond, omdat dat vlaanderen zo rechts zal zijn als de pest.

Dit is toch wel een fameuze bekentenis vanwege een linkse Vlaming.

Waarom denk jij dat Vlaanderen "zo rechts als de pest" zal zijn? En als het dat zou zijn, zou dat dan niet zijn omdat zijn bevolking dat wilt? En als die dat wilt, heeft ze dan dat recht niet in een democratisch stelsel?

En een stap verder: in het geval de meerderheid van de Vlamingen idd "zo rechts als de pest" zou zijn, hoe democratisch is het dan om met alle geweld een niet-rechts beleid te willen voeren met de steun van krachten van buitenuit (de Belgische constructie)?

Waar zijn de Vlaamse linksen eigenlijk echt bang van?