Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
12 mei 2019, 08:37 | #441 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
U die zo graag Wikipedia aanhaalt: Archaeological inscriptions and other independent sources show that Acts contains some accurate details of 1st century society with regard to titles of officials, administrative divisions, town assemblies, and rules of the Jewish temple in Jerusalem. However, the historicity of the depiction of Paul the Apostle in Acts is contested. Acts describes Paul differently from how Paul describes himself, both factually and theologically.[1] Acts differs with Paul's letters on important issues, such as the Law, Paul's own apostleship, and his relation to the Jerusalem church.[1] Scholars generally prefer Paul's account over that in Acts. En dus, hetgeen u stelt, is op zijn minst betwistbaar. Huiswerk overdoen. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 mei 2019 om 08:54. |
|
12 mei 2019, 10:32 | #442 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
12 mei 2019, 10:35 | #443 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|
12 mei 2019, 10:54 | #444 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
U debiteert het traditionele verhaaltje en oreert : 'Handelingen is betrouwbaar want andere, niet- christelijke schrijvers, bevestigen wat in Handelingen staat'. Het zou ook andersom kunnen zijn. Namelijk dat de schrijvers van Handelingen de niet-christelijke schrijvers hebben geconsulteerd om hun ingenieus verhaaltje van de reizen van Paulus te brouwen. Zeker als Handelingen in de 2de eeuw werd geschreven. In ieder geval zijn er ernstige twijfels over de historische waarheid in Handelingen. Ik zeg dit niet alleen, ook uw geliefde Wikipedia legt de vinger op de historische wonde. Te meer, dat volgens specialisten de Paulus van Handelingen een andere Paulus schijnt te zijn dan deze van de Brieven. Het verhaal klopt dus (weer eens) niet. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 mei 2019 om 11:09. |
12 mei 2019, 12:51 | #445 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
De brieven zijn ook duidelijk bedoeld om theologische thema's te onderbouwen. Als Paulus werkelijk een gemeente in Korinthië had gesticht dan hoefde hij in zijn brief niet nog eens de grondslag van zijn geloof uiteen te zetten. Hij schrijft: “En als Christus niet is opgewekt, is onze verkondiging zonder inhoud en uw geloof zinloos. Dan blijkt dat wij als getuigen van God over hem hebben gelogen, omdat we verklaard hebben dat hij Christus heeft opgewekt – want als er geen doden worden opgewekt, dan kan hij dat niet hebben gedaan.” (1 Korintiërs 15:14-15). Hij gebruikt eenvoudige retorische truckjes door te suggereren dat wie gelooft in de opstanding der doden ook móet geloven in de opstanding van de christus. Maar logisch is dat niet. Het een volgt niet uit het ander. Ook door te stellen dat "wij dan over hem hebben gelogen" legt hij een psychologische druk op de lezers. Durven zij toe te geven dat zijzelf hebben gelogen, of dat Paulus heeft gelogen? Dit zijn argumenten wanneer men gebrek heeft aan feiten. "Wat? Wil jij zeggen dat ik sta te liegen?" Ja, inderdaad.
|
12 mei 2019, 13:47 | #446 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Om nog maar niet te spreken over de manier waarop “Saulus” plots een “Paulus” wordt. Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 mei 2019 om 13:47. |
|
12 mei 2019, 14:12 | #447 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Papias' werken zijn bijzonder fragmentarisch tot ons gekomen. Hier kan geen algemeen oordeel over worden geveld. Worden de evangelisten dan bij naam in de Didachè vernoemd? Is de Didachè dan plotseling de referentie op dat vlak, terwijl het om een beschrijving gaat om catechetische en liturgische beschrijvingen? |
|
12 mei 2019, 14:15 | #448 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Citaat:
Ik citeert eventjes uit een niet-godsdienstig referentiewerk: Citaat:
|
||
12 mei 2019, 14:16 | #449 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
|
Op welk geschrift baseert u om te besluiten "de Grote Kerk (?) reageert door te zeggen..." Waar staat die reactie ergens te lezen?
|
12 mei 2019, 16:05 | #450 | |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
|
|
12 mei 2019, 16:10 | #451 | ||
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
Citaat:
Citaat:
|
||
12 mei 2019, 16:11 | #452 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
12 mei 2019, 17:37 | #453 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
12 mei 2019, 17:40 | #454 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Zie mijn vorige antwoord. Jij trapt open deuren in. Ik had hem al ingetrrapt. Moet ik dat er voortaan bijschrijven?
|
12 mei 2019, 18:34 | #455 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
"Nobody knows a thing about Paul. Justin Martyr never mentions him." Maar goed, indien u iets anders beweert, zult u dit zeker kunnen aantonen. Misschien vergist Price zich. Ik ben benieuwd naar uw verwijzing naar Paulus bij Justinus. |
|
12 mei 2019, 19:00 | #456 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Dat klopt. Er zijn inderdaad weinig teksten die refereren naar de uitspraken van Papias. Edoch, sommige teksten van Papias hebben het ook over het ontstaan van de evangelies. Het is wel merkwaardig dat deze citaten een belangrijk persoon zoals Paulus niet vermelden. Volgens de kerkelijke traditie zouden Paulus' brieven immers de oudste 'christelijke' geschriften zijn. Papias zegt hier niets over. Tenminste Eusebius meldt dit nergens. En hij zegt nochtans het een en het ander over Papias. Toegegeven, we zouden alle boeken van Papias moeten kunnen lezen om zeker te zijn dat Papias Paulus niet vermeldt. Maar men haalt vaak Papias aan voor dit en voor dat. Feit blijft dat Papias in de uitspraken die van hem worden aangehaald Paulus nooit vermeldt . Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 mei 2019 om 19:10. |
|
12 mei 2019, 19:56 | #457 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
Iemand zoals Tertullianus zegt dit bijvoorbeeld. Meer dan één kerkvader beweerde dit. "Marcion, die door de Kerkvaders ervan werd beschuldigd niet alleen het Lukasevangelie, maar ook de Paulina, in het belang van zijn dualistisch–gnostieke theologie, te hebben vervalst." (Loman) Ja, en als het dus waar is dat Marcion de Paulina vervalste volgens de Kerk, dan impliceerde dit natuurlijk dat de Kerk de 'echte' (lees : de niet vervalste) Paulina bezat. Dat lijkt me nogal evident. |
|
12 mei 2019, 20:09 | #458 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 28 september 2012
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 9.515
|
|
12 mei 2019, 22:14 | #459 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.256
|
Citaat:
"Justin though never mention Paul by name. To make matters more difficult, Justin never explicitly cites any of Paul writings." (Brian J. Arnold, Justification in the second century, blz 156) Laatst gewijzigd door Het Oosten : 12 mei 2019 om 22:15. |
|
13 mei 2019, 14:02 | #460 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
|
|