Bisschop: Noem God voortaan maar Allah - Pagina 23

vrijheid en recht · 27 augustus 2007, 15:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Doet u niet meer mee of wilt u niet mee doen, of bent u bang om mee te doen?Dat is dan maar de vraag. In de laatste discussie die wij gehad hebben over afvalligheid, hebt u zich eerst ook in alle bochten moeten wringen om uiteindelijk toe te geven (maar dat heeft wat moeite gekost) dat u eigenlijk tegen vrijheid van godsdienst bent. En dat een moslim dus niet het recht heeft zijn geloof te verlaten. Niet erg fraai moet ik zeggen.

Zeg sorry, maar wat Lincoln wil duidelijk maken, is, dat er een verschil moet gemaakt worden tussen Arabische landen en islam. Dat de arabishe landen aan corrupsie doen zoals de kerk het ook deed. De kerk veroordeelde iemand die zei dat de aarde rond was. Maar dat is niet de schuld van het christendom. Sommige Arabische landen doen aan corruptie (meestal rijke landen) en andere Arabische landen hebben er geen geld voor of zijn in oorlog enz... . Dat is niet de schuld van de islam. Dat heeft niets met de geschriften te maken. En dat kan er bij jullie niet in dan is Lincoln het beu. En ik begrijp hem wel.

vrijheid en recht · 27 augustus 2007, 15:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als de wetenschap dan zo belangrijk is geweest, hoe komt het dan dat islamitische landen dan altijd zo achter zijn gebleven op wetenschappelijk vlak?

door de colonialisme, de oorlog, of omdat ze arm zijn gewoon, of omdat de staten corrupt zijn en het geld voor zich houden.

system · 27 augustus 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijheid en recht

door de colonialisme, de oorlog, of omdat ze arm zijn gewoon, of omdat de staten corrupt zijn en het geld voor zich houden.

Kom nu, ernstig blijven. Het islamitische Ottomaans rijk was gedurende eeuwen de enige machthebber in de Levant, in het Midden-Oosten. Zij hadden het voor het zeggen, eeuwenlang. Ik heb daar niet veel wetenschap gezien. U kunt niet alles stoten op corruptie of armoede. Voor een deel wel natuurlijk. Maar in het Westen waren in de tijd van de Verlichting, toen de wetenschap ontlook, heel veel armen en was er ook veel corruptie. Neen, het is het vrije denken dat het wetenschappelijk denken heeft doen ontstaan. Denken los van een dogmatische godsdienst.

Lincoln · 27 augustus 2007, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou u nu toch stilletjesaan moeten weten. Wetenschappelijk denken is kritisch denken. De natuur der dingen onderzoeken. Als men aanneemt dat de waarheid in de koran te vinden is en nergens anders, dan is het niet meer de moeite om kritisch te denken, vermits alle oplossingen in de koran te vinden zijn. Helaas, was het maar waar, maar het is zo niet. Men heeft zelden een kritisch denken ontwikkeld in de islamitische landen de laatste eeuwen. Tenzij dat u me kunt zeggen dat dit wel het geval is. Men heeft nooit aan wetenschappelijk onderzoek op grote schaal gedaan in de islamitische landen de laatste eeuwen. Tenzij dat u me kunt zeggen dat dit wel het geval is. Enz, enz.

Dus met andere woorden, wetenschappelijk denken is kritisch denken ? Aan wie is deze norm te danken ? Aan de kerk die de heksenjacht gevoerd heeft of aan darwin die de leer van de kerk omver gegooid heeft ? Het zijn allebei kritisch, enkel gaat het slechter aan toe dan het andere...

Is dit de "norm" die jij wilt aanvullen van het "kritisch" denken ? Dat je zegt dat alle oplossingen in de koran staat is gewoon een foutieve redenering , zoals je meestal de islaam zult vergelijken met het christendom wat natuurlijk in de meeste plaatsen niet het geval is !

Lincoln · 27 augustus 2007, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat zou u nu toch stilletjesaan moeten weten. Wetenschappelijk denken is kritisch denken. De natuur der dingen onderzoeken. Als men aanneemt dat de waarheid in de koran te vinden is en nergens anders, dan is het niet meer de moeite om kritisch te denken, vermits alle oplossingen in de koran te vinden zijn. Helaas, was het maar waar, maar het is zo niet. Men heeft zelden een kritisch denken ontwikkeld in de islamitische landen de laatste eeuwen. Tenzij dat u me kunt zeggen dat dit wel het geval is. Men heeft nooit aan wetenschappelijk onderzoek op grote schaal gedaan in de islamitische landen de laatste eeuwen. Tenzij dat u me kunt zeggen dat dit wel het geval is. Enz, enz.

Europa was ooit een klein kind bij de grote meester die "andalusie" heet, nu wil het kind de les voorspellen aan de grote meester terwijl het kind dankbaar moet zijn !

system · 27 augustus 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Dus met andere woorden, wetenschappelijk denken is kritisch denken ? Aan wie is deze norm te danken ? Aan de kerk die de heksenjacht gevoerd heeft of aan darwin die de leer van de kerk omver gegooid heeft ? Het zijn allebei kritisch, enkel gaat het slechter aan toe dan het andere...

Is dit de "norm" die jij wilt aanvullen van het "kritisch" denken ? Dat je zegt dat alle oplossingen in de koran staat is gewoon een foutieve redenering , zoals je meestal de islaam zult vergelijken met het christendom wat natuurlijk in de meeste plaatsen niet het geval is !

Het is te danken aan mensen die zich niet meer lieten leiden door het dogmatisch denken van een kerk. Indien de islam wat ' liberaler' zou zijn, meer ruimte zou toelaten, dan zou dat denken zich ook ontwikkeld hebben in islamitische landen. Islamitische landen hebben de laatste eeuwen ook geen wetenschappelijk traditie gekend. En dit omdat er geen vrijdenkerij is geweest.

vrijheid en recht · 27 augustus 2007, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Kom nu, ernstig blijven. Het islamitische Ottomaans rijk was gedurende eeuwen de enige machthebber in de Levant, in het Midden-Oosten. Zij hadden het voor het zeggen, eeuwenlang. Ik heb daar niet veel wetenschap gezien.

Zie je? Je begint terug over de rijken, de landen enz.. Zij waren zeker te veel bezig met hun rijk te vergroten? Lol. de vraag blijft dezelfde. Kunnen we de Ottomanen nemen als voorbeeld voor de islam, waren zij niet corrupt? Wat we willen laten begrijpen, is dat er geen vergelijking moet gemaakt worden tussen de mensen en de islam. Heeft de islam wetenschap verboden?? NEEN dat zou de enige vraag moeten zijn. Zijn de moslims niet wetenschappelijk vooruit? neen, is het de fout van de islam? neen. Daar valt niets anders over te zeggen. De islam heeft dat niet verboden de mens wel. Waarom? Uit macht, corruptie of weet ik veel. Ik zeg niet dat moslims wetenschappellijk vooruit zijn gegaan.

Lincoln · 27 augustus 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Doet u niet meer mee of wilt u niet mee doen, of bent u bang om mee te doen?Dat is dan maar de vraag. In de laatste discussie die wij gehad hebben over afvalligheid, hebt u zich eerst ook in alle bochten moeten wringen om uiteindelijk toe te geven (maar dat heeft wat moeite gekost) dat u eigenlijk tegen vrijheid van godsdienst bent. En dat een moslim dus niet het recht heeft zijn geloof te verlaten. Niet erg fraai moet ik zeggen.

Ja man, houdt het maar beter bij je simpele redenering !

system · 27 augustus 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Ja man, houdt het maar beter bij je simpele redenering !

Maar zo antwoordt u altijd. U kunt geen zinnige discussie aangaan.

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En als de wetenschap dan zo belangrijk is geweest, hoe komt het dan dat islamitische landen altijd zo achter zijn gebleven op wetenschappelijk vlak?

Kritisch denken ? Mss moet je die "kritsich denken" wat verder uitbreiden tot aan de grenzen van "eliah".

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar zo antwoordt u altijd. U kunt geen zinnige discussie aangaan.

Neen ,ik kan alleen u de weg wijzen "hoe" je een discussie kunt uitvoeren anders is dat voor mij onnuttig, trouwens als je een discussie voert met iemand die niet gespecialiseerd is in het vak is de kans groot dat de niet gespecialiseerde met de eer wegloopt !

system · 27 augustus 2007, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vrijheid en recht

Zie je? Je begint terug over de rijken, de landen enz.. Zij waren zeker te veel bezig met hun rijk te vergroten? Lol. de vraag blijft dezelfde. Kunnen we de Ottomanen nemen als voorbeeld voor de islam, waren zij niet corrupt? Wat we willen laten begrijpen, is dat er geen vergelijking moet gemaakt worden tussen de mensen en de islam. Heeft de islam wetenschap verboden?? NEEN dat zou de enige vraag moeten zijn. Zijn de moslims niet wetenschappelijk vooruit? neen, is het de fout van de islam? neen. Daar valt niets anders over te zeggen. De islam heeft dat niet verboden de mens wel. Waarom? Uit macht, corruptie of weet ik veel. Ik zeg niet dat moslims wetenschappellijk vooruit zijn gegaan.

Maar het Ottomaanse rijk kende ook een bloeiperiode. Toen had de wetenschap moeten ontluiken. Het is niet gebeurd. Dogmatische godsdiensten zijn altijd een rem op het kritisch denken. Zij dulden ook geen kritisch denken. Het denken dient te geschieden binnen hun religieuze norm. En het gevolg is hiervan dat het kritisch denken nooit echt van de grond komt.

system · 27 augustus 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Neen ,ik kan alleen u de weg wijzen "hoe" je een discussie kunt uitvoeren anders is dat voor mij onnuttig, trouwens als je een discussie voert met iemand die niet gespecialiseerd is in het vak is de kans groot dat de niet gespecialiseerde met de eer wegloopt !

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Uw 'specialisatie' is toch wat een zijdig. Ook hier denkt u niet echt kritisch.

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het is te danken aan mensen die zich niet meer lieten leiden door het dogmatisch denken van een kerk. Indien de islam wat ' liberaler' zou zijn, meer ruimte zou toelaten, dan zou dat denken zich ook ontwikkeld hebben in islamitische landen. Islamitische landen hebben de laatste eeuwen ook geen wetenschappelijk traditie gekend. En dit omdat er geen vrijdenkerij is geweest.

Heil, heil, heil, hier komt de aap uit de mouw... Verdomme toch, nu is het liberaal, van het wetenschappelijk denken naar kritisch denken en nu naar het liberaal denken (vrijdenken)...allemaal holle termen ,holle frasen...kom eens uit je hol, en duid de puntjes op de "i" ipv hier een ideologisch discussie/oorlog te voeren om je politieke indoctrinatie te promoten !

system · 27 augustus 2007, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Heil, heil, heil, hier komt de aap uit de mouw... Verdomme toch, nu is het liberaal, van het wetenschappelijk denken naar kritisch denken en nu naar het liberaal denken (vrijdenken)...allemaal holle termen ,holle frasen...kom eens uit je hol, en duid de puntjes op de "i" ipv hier een ideologisch discussie/oorlog te voeren om je politieke indoctrinatie te promoten !

Niets te holle frasen. Niets van 'indoctrinatie: dat zijn nu juist holle frasen van uwentwege. Het vrijdenken leidt tot wetenchappelijk denken. Ik zeg dat niet. De geschiedenis leert ons dat. U moet uw geschiedenis nakijken. En dringend zelfs.

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Ook hier denkt u niet kritisch.

Als dat "kritisch" denken betekent, neen dank u ,ik verkies liever de galg dan uw zogezegde "liberalisme" !

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Niets te holle frasen. Ik zeg dat niet. De geschiedenis leert ons dat. U moet uw geschiedenis nakijken. En dringend zelfs.

Ach ja, de geschiedenis ! En wie heeft de geschiedenis geschreven denk je ? Ik heb mijn geschiedenis en jij de uwe, ieder zijn waarheid, en het hoeft geen één waarheid te zijn laat maar de natuur daar over oordelen !

system · 27 augustus 2007, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Als dat "kritisch" denken betekent, neen dank u ,ik verkies liever de galg dan uw zogezegde "liberalisme" !

Wat is nu dat weer voor een antwoord. Liberalisme heeft hier niets met politiek te maken. Natuurlijk bent u niet voor liberalisme. Liberalisme staat haaks op de islam die u beleeft. Uw islam laat niet toe dat iemand 'liberaal' denkt. Dat hebben we ondertussen wel begrepen.

Lincoln · 27 augustus 2007, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U neemt uw dromen voor werkelijkheid. Uw 'specialisatie' is toch wat een zijdig. Ook hier denkt u niet echt kritisch.

Wat een beledeging, hou maar uw lessen in methodiek denken voor jezelf, ik ben nog niet impotent om mij te dicteren hoe ik moet denken,.

system · 27 augustus 2007, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Wat een beledeging, hou maar uw lessen in methodiek denken voor jezelf, ik ben nog niet impotent om mij te dicteren hoe ik moet denken,.

Ik dicteer niemand wat hij moet denken. Daarvoor ben ik een te 'liberaal' denker.