Russische vlag op het parlement van de Krim

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Oekraïense leugenmachine valt nu ook de waarnemers van de OVSE aan, omdat ze een rapport vrijgegeven hebben waarin bewezen werd dat de aanval op een school in Donetsk het werk was van het Oekraïense leger.
http://www.kyivpost.com/content/kyiv...st-371446.html

En uit uwe link staat te lezen:

(In the report, the mission said the shelling came from northwest of Donetsk, which many Russian and foreign media interpreted as coming from the Ukrainian positions. But OSCE denied it assigned blame, saying it only identified the direction from which the attack came.)

Toch raar dat je een link post die uw eigen stelling ontkracht!

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ok, als je het zo wil spelen : voor 1998 kreeg je 1 dollar voor 4 roebel,
vandaag krijg je 1 dollar voor 46 roebel.

Dat klopt perfect. De instorting van de Sovjet-Unie was voor Rusland een ramp. Daarna kwam zatte Jeltsin en zijn bende dieven aan de macht, die door het Westen gesteund werd. De instorting van de roebel was slechts één symptoom van die economische catastrofe.

En wanneer begint de koers van roebel te stabiliseren? Toevallig in 2001, twee jaar nadat Poetin president werd en langzaam maar zeker enige orde op zaken begon te stellen. Precies daarom wordt hij aangevallen door het Westen, die liever zatte Jeltsin hadden en de Russen willen zien creperen.

Oekraïne heeft zich daarentegen nooit kunnen herstellen van de instorting van de Sovjet-Unie, en nu schiet er niets meer van over. Oekraïne is zoal zowat het armste land van Europa, en het Westen van Oekraïne is dan nog de armste regio binnen Oekraïne. Met het industriële Oosten volledig verwoest en/of in handen van de rebellen, schiet alleen het bankroet nog over.

En wie gaat er betalen? De VS? Europa? Waar blijft de Euro-Atlantische solidariteit?

Men wil al niet betalen voor de armen in Duitsland, nog minder voor de mensen in Spanje of Griekenland, laat staan dat er iemand te springen staat om Oekraïne te helpen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

En uit uwe link staat te lezen:

(In the report, the mission said the shelling came from northwest of Donetsk, which many Russian and foreign media interpreted as coming from the Ukrainian positions. But OSCE denied it assigned blame, saying it only identified the direction from which the attack came.)

Toch raar dat je een link post die uw eigen stelling ontkracht!

En waarom worden de OVSE waarnemers dan aangeduid door Oekraïense propagandisten als Russische spionnen? Kunt U met dat eens uitleggen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dat klopt perfect. De instorting van de Sovjet-Unie was voor Rusland een ramp. Daarna kwam zatte Jeltsin en zijn bende dieven aan de macht, die door het Westen gesteund werd. De instorting van de roebel was slechts één symptoom van die economische catastrofe.

En wanneer begint de koers van roebel te stabiliseren? Toevallig in 2001, twee jaar nadat Poetin president werd en langzaam maar zeker enige orde op zaken begon te stellen. Precies daarom wordt hij aangevallen door het Westen, die liever zatte Jeltsin hadden en de Russen willen zien creperen.

Oekraïne heeft zich daarentegen nooit kunnen herstellen van de instorting van de Sovjet-Unie, en nu schiet er niets meer van over. Oekraïne is zoal zowat het armste land van Europa, en het Westen van Oekraïne is dan nog de armste regio binnen Oekraïne. Met het industriële Oosten volledig verwoest en/of in handen van de rebellen, schiet alleen het bankroet nog over.

En wie gaat er betalen? De VS? Europa? Waar blijft de Euro-Atlantische solidariteit?

Men wil al niet betalen voor de armen in Duitsland, nog minder voor de mensen in Spanje of Griekenland, laat staan dat er iemand te springen staat om Oekraïne te helpen...

Zo is het inderdaad. In Oekraïne stond er geen sterke leider op zoals in Rusland of Belarus om een einde te maken aan het maffiakapitalisme en de chaos. De gevolgen zijn wat ze zijn. De levensstandaard in Rusland en Belarus ligt ondertussen dubbel zo hoog als in Oekraïne, de lonen zijn 2 tot 3 keer hoger.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom worden de OVSE waarnemers dan aangeduid door Oekraïense propagandisten als Russische spionnen? Kunt U met dat eens uitleggen?

Misschien omdat het Oekraiense leger weet dat die richting overeenkomt met hun posities? Het is slechts een hypothese, hé...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De belangrijkste bondgenoten van Europa ,zijn wel Amerika ,
Canada en Australie.
Met Rusland en China ,kan Europa goede handelsbetrekkingen onderhouden ,
maar het zijn staten met andere ideologieën ,democratieën en tradities.

De Oekraine ligt nu juist op de scheidslijn van Europa en Rusland en is daarom
in een machtsstrijd gewikkeld.
Dit probleem moet pragmatisch op te lossen zijn.
Een nieuwe koude oorlog is overbodig en slecht voor alle partijen.

West-Europa heeft economisch, politiek, cultureel en historisch inderdaad veel meer gemeen met de VS, Australië, etc. dan met Rusland laat staan China, dat is zo. Maar dat wil niet zeggen dat de EU geen eigen politiek kan ontwikkelen onafhankelijk van de VS.
Oekraïne ligt niet echt op de scheidslijn, behalve misschien West-Oekraïne, het heeft veel meer gemeen met Rusland dan met West-Europa, idem dito Georgië. Landen die op de scheidingslijn liggen zijn Bulgarije, Polen, Roemenië, Servië, etc. Overigens in Bulgarije ligt de sympathie van de bevolking volgens opiniepeilingen grotendeels bij Rusland.
Het Westen bemoeit zich gewoon met interne conflicten in de "Russische wereld".

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom worden de OVSE waarnemers dan aangeduid door Oekraïense propagandisten als Russische spionnen? Kunt U met dat eens uitleggen?

U moet de OVSE geen woorden in de mond leggen die ze niet gezegd hebben. Bent U soms een Russische propagandist ?

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En waarom worden de OVSE waarnemers dan aangeduid door Oekraïense propagandisten als Russische spionnen? Kunt U met dat eens uitleggen?

OVSE waarnemers worden door Russische propagandisten als Oekraïense handlangers aangeduid. Moskou: ‘OVSE-waarnemers steunen Oekraïne’

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

West-Europa heeft economisch, politiek, cultureel en historisch inderdaad veel meer gemeen met de VS, Australië, etc. dan met Rusland laat staan China, dat is zo. Maar dat wil niet zeggen dat de EU geen eigen politiek kan ontwikkelen onafhankelijk van de VS.
Oekraïne ligt niet echt op de scheidslijn, behalve misschien West-Oekraïne, het heeft veel meer gemeen met Rusland dan met West-Europa, idem dito Georgië. Landen die op de scheidingslijn liggen zijn Bulgarije, Polen, Roemenië, Servië, etc. Overigens in Bulgarije ligt de sympathie van de bevolking volgens opiniepeilingen grotendeels bij Rusland.
Het Westen bemoeit zich gewoon met interne conflicten in de "Russische wereld".

West-Europa heeft economisch, politiek, cultureel en historisch het meest gemeen met Latijns-Amerika.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

West-Europa heeft economisch, politiek, cultureel en historisch het meest gemeen met Latijns-Amerika.

Dat denk ik niet, behalve Spanje, Portugal en misschien Italië. Latijns-Europa is trouwens niet alleen Zuid-Europees, ook heel veel inheemse en Afrikaanse elementen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door koppijn

OVSE waarnemers worden door Russische propagandisten als Oekraïense handlangers aangeduid. Moskou: ‘OVSE-waarnemers steunen Oekraïne’

Kiev en parfical zeggen nochtans dat OVSE waarnemers Russische spionnen zijn... wat zal het worden?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Misschien omdat het Oekraiense leger weet dat die richting overeenkomt met hun posities? Het is slechts een hypothese, hé...

Iedereen die bezig is met het conflict weet dat. Met die conclusie maakte OVSE duidelijk dat Oekraïne verantwoordelijk was, zonder het met zoveel woorden te zeggen. Dat past natuurlijk niet in de leugenmachine van Kiev, vandaar de beschuldigingen... Oekraïense tegenstemmen wordt het zwijgen opgelegd, nu proberen ze dat met OVSE ook...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het Westen bemoeit zich gewoon met interne conflicten in de "Russische wereld".

Daar gaan we weer. Als we het mogen geloven, liggen de Baltische republieken ook nog "in de Russische wereld".

Er is geen "Russische wereld". De landen die zich losgewrikt hebben van de Sovjetunie hebben het volle recht hun eigen toekomst in handen te nemen. Met of zonder Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar gaan we weer. Als we het mogen geloven, liggen de Baltische republieken ook nog "in de Russische wereld".

Er is geen "Russische wereld". De landen die zich losgewrikt hebben van de Sovjetunie hebben het volle recht hun eigen toekomst in handen te nemen. Met of zonder Rusland.

Goed, maar dan wel zonder de gebieden waar etnische Russen de meerderheid vormen, die hebben net zo goed het recht zich af te scheiden van die landen als die landen het recht hadden zich af te scheiden van Rusland.
En zlfs de Baltische landen zullen nooit volledig "verlost" zijn van Rusland. Er wonen veel Russen in die landen en de culturele en economische banden blijven, hoezeer nationalistische Balten daar ook val balen en hoezeer ze liever bij Scandinavië zouden behoren.
We hebben het nu over deelrepublieken van de voormalige Sovjet-Unie. Het is net alsof Rusland zich zou bemoeien met een conflict tussen Texas en Louisiana...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Landen die op de scheidingslijn liggen zijn Bulgarije, Polen, Roemenië, Servië, etc. Overigens in Bulgarije ligt de sympathie van de bevolking volgens opiniepeilingen grotendeels bij Rusland.
Het Westen bemoeit zich gewoon met interne conflicten in de "Russische wereld".

Waarom hebben die landen zich aangesloten bij de EU en niet bij de RF?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Goed, maar dan wel zonder de gebieden waar etnische Russen de meerderheid vormen, die hebben net zo goed het recht zich af te scheiden van die landen als die landen het recht hadden zich af te scheiden van Rusland.

Waarom danst u eens op het ene been en dan weer op het andere? In het ene bericht hebt u het over Russische invloedssfeer, over Russisch gebied en meer van dat, om dan in een andere post te spreken over het recht op afscheiding.

Kunt u even voor uzelf een keuze maken?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

West-Europa heeft economisch, politiek, cultureel en historisch het meest gemeen met Latijns-Amerika.

Waarom zit Europa niet met Latijns Amerika in een NAVO?

Natuurlijk heeft Spanje en Portugal veel gemeen met Latijns Amerika,
zo heeft ook Latijns Amerika veel dictaturen gekend.
Brazilie en andere L A staten zouden ook best lid kunnen worden van de NAVO.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Waarom hebben die landen zich aangesloten bij de EU en niet bij de RF?

Omdat RF in de jaren 90 in een neerwaardse spiraal zat, en de EU met $-briefjes zwaaide om de corrupte politieke klasse van die landen om te kopen. Ondertussen hebben velen het zich al beklaagd, vooral in landen als Bulgarije.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En zlfs de Baltische landen zullen nooit volledig "verlost" zijn van Rusland. Er wonen veel Russen in die landen en de culturele en economische banden blijven, hoezeer nationalistische Balten daar ook val balen en hoezeer ze liever bij Scandinavië zouden behoren.

En? Er wonen in Slovakije ook veel Hongaren. Er wonen Volksduitsers in Polen, Denemarken, Servië. En als je wil ook in België.

U gaat er precies van uit dat Russen die woonachtig zijn buiten Rusland blijkbaar geen volwaardig deel kunnen zijn van een andere staat. Een beetje zoals Franstaligen in Vlaanderen. Steeds anders en steeds met allerlei voorrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

We hebben het nu over deelrepublieken van de voormalige Sovjet-Unie. Het is net alsof Rusland zich zou bemoeien met een conflict tussen Texas en Louisiana...

De Sovjetunie is ondertussen al vele jaren dood en begraven. Of heeft Zweden ook nog altijd het recht in de Noorse politiek tussenbeide te komen, omdat er indertijd een unie tussen de twee landen bestond?