Belgische overheid voert druk op Beliën op ... - Pagina 26

Supe®Staaf · 13 augustus 2006, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

In uw voorbeeld is dat natuurlijk verantwoord maar in het geval van klein België trekt dat op niets, we hebben geen dergelijke levensbedreigende grote verschillen wat dus een dergelijk referendum overbodig maakt. Bovendien genieten we hier van een algemeen gemeenschappelijk gematigd klimaat. Als Belg moeten we ons niet aanpassen aan extremen, of ze nu warm of koud zijn, we moeten rekening houden met de gemiddelden.......
Meerderheid content.

Dat vind ik ook, maar mocht zich toch een groep constant geminoriseerd voelen, dan moet die groep over het recht beschikken er uit te trekken.
Wie zich gekoloniseerd voelt, mag zijn bezetter vaarwel zeggen.
Maar wat België betreft, voel ik me allesbehalve gekoloniseerd, en stuur ik persoonlijk niet aan op secessie. Het staat anderen echter vrij om deze beleidsoptie na te streven en er een meerderheid voor te zoeken.

labyrinth · 13 augustus 2006, 16:05

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Om exact de wil van de burger te kunnen peilen, is het noodzakelijk dat elke wens, elke ideologie, en elke bewustzijnsinhoud die bij de burger leeft, gelijkelijk en vrijelijk kan geuit worden, om aldus het gelijkheidsbeginsel te respecteren. Iedere burger dient daartoe immers op gelijke basis toegang te hebben tot het beslissings- en besluitvormingsproces, waarna het meerderheidsbeginsel kan in werking treden.
Samengevat: de burger is de hoogste souvereine instantie, en moet zijn wil kunnen uitdrukken om hem wet te maken.

Als iedere burger op gelijke basis toegang moet hebben tot het beslissings- en besluitvormingproces dan bent u misschien tegen volksvertegenwoordiging zoals die nu bestaat en wilt u meer inspraak van iedere burger ?

Jazeker · 13 augustus 2006, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ik ontken dat recht niet, maar ook Belg willen blijven is een elementair mensenrecht. Ik ben niet tegen het meerderheidsprincipe.

Jij kan Belg blijven. Alleen vallen de staatsgrenzen van België vanaf dan tezamen met Wallonië. Of wil je absoluut een slavenvolk om jou te voeden ?

Supe®Staaf · 13 augustus 2006, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Als iedere burger op gelijke basis toegang moet hebben tot het beslissings- en besluitvormingproces dan bent u misschien tegen volksvertegenwoordiging zoals die nu bestaat en wilt u meer inspraak van iedere burger ?

Ik ben niet tegen een vertegenwoordiging op voorwaarde dat ze:
-rechtmatig verkozen is
-de wil van de burgermeerderheid uitvoert
-corrigeerbaar is via direct democratische middelen

labyrinth · 13 augustus 2006, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Dat vind ik ook, maar mocht zich toch een groep constant geminoriseerd voelen, dan moet die groep over het recht beschikken er uit te trekken.
Wie zich gekoloniseerd voelt, mag zijn bezetter vaarwel zeggen.
Maar wat België betreft, voel ik me allesbehalve gekoloniseerd, en stuur ik persoonlijk niet aan op secessie. Het staat anderen echter vrij om deze beleidsoptie na te streven en er een meerderheid voor te zoeken.

Het probleem is dat die groep die zich geminoriseerd voelt en ook een minderheid is ons de meerderheid wil verplichten ons land te verlaten om ons in een ander land te gaan parkeren. Ze houden geen rekening met onze wensen.

labyrinth · 13 augustus 2006, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Jij kan Belg blijven. Alleen vallen de staatsgrenzen van België vanaf dan tezamen met Wallonië. Of wil je absoluut een slavenvolk om jou te voeden ?

Jazeker, er zijn tweetalige Walen en tweetalige Vlamingen, er zijn zelfs tweetalige Brusselaars.......
Heb je trouwens iets zinnigs te zeggen ?

labyrinth · 13 augustus 2006, 16:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ik ben niet tegen een vertegenwoordiging op voorwaarde dat ze:
-rechtmatig verkozen is
-de wil van de burgermeerderheid uitvoert
-corrigeerbaar is via direct democratische middelen

Wat zijn die direct democratische middelen, een referendum ?

Knuppel · 13 augustus 2006, 16:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Jazeker, er zijn tweetalige Walen en tweetalige Vlamingen, er zijn zelfs tweetalige Brusselaars.......
Heb je trouwens iets zinnigs te zeggen ?

Dus dit was als zinnig antwoord bedoeld hierop?

Citaat:

Jij kan Belg blijven. Alleen vallen de staatsgrenzen van België vanaf dan tezamen met Wallonië. Of wil je absoluut een slavenvolk om jou te voeden ?

Knuppel · 13 augustus 2006, 16:38

Een of tientalige Vlamingen wonen in Vlaanderen.

Een of tientalige Walen in Wallonië.

Een of tientalige Brusselaars mogen kiezen bij wie ze willen aansluiten: bij de bedelaars die eigenlijk liever bedelaars gebleven waren en nergens aan Brussel grenzen, of bij het volk dat uit Brussel werd weggepest, op wiens grondgebied Brussel voor altijd zal liggen, en waardoor het altijd volledig omringd zal blijven.

Knuppel · 13 augustus 2006, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat zijn die direct democratische middelen, een referendum ?

Ja.
Meer bepaald Bindende Referenda op Volksinitiatief en recall.

Knuppel · 13 augustus 2006, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het probleem is dat die groep die zich geminoriseerd voelt en ook een minderheid is ons de meerderheid wil verplichten ons land te verlaten om ons in een ander land te gaan parkeren. Ze houden geen rekening met onze wensen.

En naar waar en hoe gaan wij jouw geliefde Wallonië verplaatsen? Naar Frankrijk per rivierschip?

'Zij houden geen rekening met onze wensen'...

Ocharme...daar komt de ware aard weer eens boven... Er zijn alleen maar Belgen en ze verschillen niks van mekaar, maar het zijn wel altijd dezelfden die rekening moeten houden met de wensen van de andere, zonder ooit hetzelfde te mogen terug verwachten.

Jazeker · 13 augustus 2006, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Jazeker, er zijn tweetalige Walen en tweetalige Vlamingen, er zijn zelfs tweetalige Brusselaars.......
Heb je trouwens iets zinnigs te zeggen ?

1. argument ?
2. argument ?

Jazeker · 13 augustus 2006, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Het probleem is dat die groep die zich geminoriseerd voelt en ook een minderheid is ons de meerderheid wil verplichten ons land te verlaten om ons in een ander land te gaan parkeren. Ze houden geen rekening met onze wensen.

Jij wordt helemaal niet gedwongen om in een ander land te parkeren. Belgique blijft Belgique, maar zonder Vlaanderen. Is dat nu zo moeilijk ? Het is echt wel een manifeste onwil om dat te zien, he ?

Harald · 13 augustus 2006, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zolang een meerderheid deze toestand toestaat is er zelfs geen sprake van ondemocratische privileges maar wel van democratie. Voor de meeste Belgen heten deze ondemocratische privileges trouwens nog steeds elementaire solidariteit onder mensen. Sommigen zien het echter als een aanslag op hun eigen centen. Dat is hun recht, het is ook hun recht dit te verkondigen maar ze moeten hiervoor geen volledige bevolkingsgroepen gaan stigmatiseren en ondemocratische eisen stellen.

De meerderheid van de Vlamingen is tegen de transfers in hun huidige gedaante.

mvg

Harald.

Black Cat · 13 augustus 2006, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je had het wel over de fascistische praktijken waaraan 'de vrienden van secessienu&familie' zich in het verleden schuldig maakten, meer bepaald, mensen afschieten als honden. Dat gaat wel wat verder dan een mening. Dat is een zware beschuldiging die je moet waarmaken of je maakt je schuldig aan laster en eerroof.

De collaboratie- en apartheid-connecties van het VB zijn overbekend.

Black Cat · 13 augustus 2006, 19:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

u bent in de war.

Een stelling is niet hetzelfde als een feit.

En zever is niet hetzelfde als een mening. Uw post is zever.

Black Cat · 13 augustus 2006, 19:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De motivatie zoals ze door Jos en Staaf werd uitgelegd kan niemand evenaren.

Dat is juist: zo belachelijk is moeilijk te overtreffen.

Black Cat · 13 augustus 2006, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Harald

De redenen van uitsluiting bij verkiezing zijn bijzonder beperkt omdat een democratie meer geschaad wordt door uitsluiting van kiezers dan door het meestemmen van irrationeel denkende kiezers. Psychiatrische patienten worden bijvoorbeeld niet uitgesloten van de verkiezingen.

Dit is allerminst een beletsel. Vele kiezers stemmen op basis van emotie, traditie of vooroordelen. Dat belet de werking van een democratie niet.

Idioten bv zijn niet stemgerechtigd, omdat ze een verlengde minderjarigheid hebben. Criminelen die hun rechten verloren hebben mogen ook niet stemmen.

En we zijn wel bezig over de combinatie van vrijspreekrecht en directe democratie. Zoals je zelf zegt: het is al erg genoeg, we hebben niet meer irrationaliteit nodig, maar minder.

Black Cat · 13 augustus 2006, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Staaf is gewoon een democraat

Een fascist bedoel je. Onverbloemd.

Knuppel · 13 augustus 2006, 19:29

In tegenstelling tot Black Cat krijgen hun argumenten nochtans de bijval die jou totaal ontbreekt.

Born2bewild had gelijk.
't Is onbegonnen werk om een spookrijder te overtuigen dat al die tegenliggers niet verkeerd zijn.

13 augustus 2006, 16:38	#509
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	Een of tientalige Vlamingen wonen in Vlaanderen. Een of tientalige Walen in Wallonië. Een of tientalige Brusselaars mogen kiezen bij wie ze willen aansluiten: bij de bedelaars die eigenlijk liever bedelaars gebleven waren en nergens aan Brussel grenzen, of bij het volk dat uit Brussel werd weggepest, op wiens grondgebied Brussel voor altijd zal liggen, en waardoor het altijd volledig omringd zal blijven.

13 augustus 2006, 19:29	#520
Knuppel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 21 juni 2002 Locatie: Vlaanderen Berichten: 117.759	In tegenstelling tot Black Cat krijgen hun argumenten nochtans de bijval die jou totaal ontbreekt. Born2bewild had gelijk. 't Is onbegonnen werk om een spookrijder te overtuigen dat al die tegenliggers niet verkeerd zijn.