Nederlandse verkiezingen van 2017

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Dat is ook waar. Hij is op een merkwaardige manier chaotisch en zet geen organisatie op poten. Het is een éénmansproject dat dus niet kan rekenen op een apparaat van medewerkers en campaigners. Dat kunnen rijkelijke financiën uit het buitenland niet rechttrekken.

Begrijp er totaal niet van hoe het in elkaar zit, als wel mogelijk is?

Enerzijds de partij, anderzijds de fractie
Tussen de partij en de fractie bestaat geen samenwerking
Hoe kunnen de fractieleden (tevens geen lid van de PPV) dan de PVV vertegenwoordigen in het parlement?
Alleen de fractie voorzitter is tevens lid en partijvoorzitter van de PVV

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Na nazicht blijkt je opmerking te kloppen. Maar wie vergelijkt er nu peilingen met échte resultaten? Alleen diegenen voor wie het goed uitkomt. In ieder geval is het duidelijk dat Adrian het spel niet correct speelt. Sedert ik de berichten van de man een beetje analyseer is mijn afkeer voor hem alleen maar toegenomen.



De logica zelf, maar toch trachtte Adrian me op het verkeerde been te zetten. Allemaal in het raam van de correcte berichtgeving natuurlijk.

De uittredende coalitie verliest meer dan 25% van zijn zetels en Wilders wint 33% zetels en toch is hij de grote verliezer.
Wie begrijpt dat nog........

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

De uittredende coalitie verliest meer dan 25% van zijn zetels en Wilders wint 33% zetels en toch is hij de grote verliezer.
Wie begrijpt dat nog........

Hij schuift aan de onderhandelingstafel ... nee dus.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Begrijp er totaal niet van hoe het in elkaar zit, als wel mogelijk is?

Enerzijds de partij, anderzijds de fractie
Tussen de partij en de fractie bestaat geen samenwerking
Hoe kunnen de fractieleden (tevens geen lid van de PPV) dan de PVV vertegenwoordigen in het parlement?
Alleen de fractie voorzitter is tevens lid en partijvoorzitter van de PVV

Het schijnt ongeveer als volgt te werken:

Een politieke partij is een vereniging. Een vereniging bestaat wettelijk uit minstens twee leden, waarvan er één een rechtspersoon mag zijn in plaats van een natuurlijk persoon. Een stichting is een rechtspersoon, en hoeft in tegenstelling tot een vereniging geen twee leden te hebben. De partij/vereniging PVV is opgericht door Geert Wilders en de stichting pensioenfonds PVV, vertegenwoordigd door enig lid Geert Wilders. De fractie bestaat uit leden van een soort groep ondersteuning kamerfractie PVV. Zij zijn allen gekozen bestuurders, en hebben dus in ieder geval op papier net zoveel invloed op de koers van hun fractie als alle andere leden van de tweede kamer, behalve daar waar het zaken betreft die door de partij besloten worden, want daar zijn ze dus geen lid van.

Als een PVV kamerlid opstapt heeft hij of zij net zoveel recht om de zetel te houden als wanneer anderen dit doen (er zijn recent wat beperkingen doorgevoerd geloof ik, ze krijgen maar een vrij beperkt budget vanuit het potje dat voor de tweede kamer beschikbaar is, genoeg om één ambtenaar te betalen ofzo, en ze mogen geen officiële fracties meer vormen, enkel groepen, geen idee wat dat verder voor gevolgen heeft, maar dat geldt dus voor alle fractie), en de wachtgeldregelingen en dergelijke zijn hetzelfde. Maar de partijfinanciën van de PVV lijden er wel onder. Naast het vrij logische gebrek aan contributie is ook (een deel van?) het overheidsgeld dat voor partijen beschikbaar is aan ledenaantallen gekoppeld. Afhankelijk van wie je er aan laat rekenen varieren de beweringen een hoop, maar het gemiste bedrag (vanuit de overheid) schijnt in dezelfde orde van grootte te vallen als wat er vanuit de staat betaald wordt voor Wilders' beveiliging.

Dus nee, ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die wel echt snappen hoe het zit.

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hij schuift aan de onderhandelingstafel ... nee dus.

Zeg nooit nooit, maar de uitslag is in ieder geval zo dat een formatie met PVV wat moeilijker lijkt dan een zonder. Dat is maar goed ook, want ik vertrouw die Rutte dus geen moment op dit soort verkiezingsbeloftes. (En andere politici trouwens ook niet, maar Rutte in het bijzonder, omdat hij bijna letterlijk datzelfde kunstje al eens geflikt heeft en al met de PVV geregeerd heeft.)

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Het smaakte ook zoet om al die anglo-saxon filmploegen op zoek naar een nieuwe episode in het 'exit'-verhaal te zien afdruipen.

Een half jaar liep men in die kringen Heert Wilders te hypen als ware hij de enige kandidaat en als ware er iets heldhaftig aan de man. Om nog maar te zwijgen van dit forum.

Enige waar ze voor kwamen. Een Rutte is mogelijk alleen in België wat meer bekend dan in andere landen
In Duitsland weet de doorsnee bevolking nauwelijks wie Mark Rutte is (als ze hem zich nog herinneren misschien Heintje?)

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

snip

Dat is hoe hard de PvdA heeft verloren, het was zo'n vuurwerk dat alle twaalf andere partijen in meer of mindere mate als winnaars uit de bus kwamen. Het was zo'n enorme ass-whooping dat er niet alleen door prominente leden om rollende koppen geroepen wordt, maar dat er zelfs vooraanstaande PvdA'ers zijn die opheffing van de complete partij bepleiten. Als je toevallig een hekel had aan sociaal democraten dan kan je de datum het beste voor de komende paar jaar alvast in je agenda zetten om een stukje taart te eten en aan dat moment terug te denken.

snip

.

Het is anderzijds wel vrij duidelijk waar de PvdA stemmers naartoe zijn: Groenlinks en D66 en dat zijn ook zo twee partijen die maar zitten te zwabberen en vooral ontevreden kiezers aantrekken.

En had de PvdA bij de vorige verkiezingen niet ferm zetels gewonnen?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Het schijnt ongeveer als volgt te werken:

Een politieke partij is een vereniging. Een vereniging bestaat wettelijk uit minstens twee leden, waarvan er één een rechtspersoon mag zijn in plaats van een natuurlijk persoon. Een stichting is een rechtspersoon, en hoeft in tegenstelling tot een vereniging geen twee leden te hebben. De partij/vereniging PVV is opgericht door Geert Wilders en de stichting pensioenfonds PVV, vertegenwoordigd door enig lid Geert Wilders. De fractie bestaat uit leden van een soort groep ondersteuning kamerfractie PVV. Zij zijn allen gekozen bestuurders, en hebben dus in ieder geval op papier net zoveel invloed op de koers van hun fractie als alle andere leden van de tweede kamer, behalve daar waar het zaken betreft die door de partij besloten worden, want daar zijn ze dus geen lid van.

Als een PVV kamerlid opstapt heeft hij of zij net zoveel recht om de zetel te houden als wanneer anderen dit doen (er zijn recent wat beperkingen doorgevoerd geloof ik, ze krijgen maar een vrij beperkt budget vanuit het potje dat voor de tweede kamer beschikbaar is, genoeg om één ambtenaar te betalen ofzo, en ze mogen geen officiële fracties meer vormen, enkel groepen, geen idee wat dat verder voor gevolgen heeft, maar dat geldt dus voor alle fractie), en de wachtgeldregelingen en dergelijke zijn hetzelfde. Maar de partijfinanciën van de PVV lijden er wel onder. Naast het vrij logische gebrek aan contributie is ook (een deel van?) het overheidsgeld dat voor partijen beschikbaar is aan ledenaantallen gekoppeld. Afhankelijk van wie je er aan laat rekenen varieren de beweringen een hoop, maar het gemiste bedrag (vanuit de overheid) schijnt in dezelfde orde van grootte te vallen als wat er vanuit de staat betaald wordt voor Wilders' beveiliging.

Dus nee, ik denk dat er vrij weinig mensen zijn die wel echt snappen hoe het zit.

Geld voor de fractie is daarentegen als voor elke andere partij
De fractie krijgt (12 fractieleden), om het werk te kunnen verrichten, van de overheid €1 miljoen per jaar
De fractieleiders krijgen voor hun werk tevens een flinke bonus bovenop hun salaris

Hoe het met de financiën zit weet vrijwel niemand, alleen Wilders zelf
Het is tamelijk curieus dat een politicus financieel ondersteund mag worden in Nederland vanuit het buitenland
In tal van landen strikt verboden om chantabel raken te voorkomen. O.a. in de US strafbaar

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het is anderzijds wel vrij duidelijk waar de PvdA stemmers naartoe zijn: Groenlinks en D66 en dat zijn ook zo twee partijen die maar zitten te zwabberen en vooral ontevreden kiezers aantrekken.

En had de PvdA bij de vorige verkiezingen niet ferm zetels gewonnen?

Maar niet zo ferm. 8 zeteltjes erbij. Nu 29 eraf.

Datzelfde twijfelachtige exit poll onderzoek van eerder had trouwens nog een iets gecompliceerdere breakdown van waar de PvdA'ers nu zitten. Zo te zien zaten er maar ongeveer 2 zetels aan echt ontevreden kiezers tussen, want die zijn naar de PVV vertrokken.
http://nos.nl/artikel/2163443-pvda-g...-gebleven.html

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe het met de financiën zit weet vrijwel niemand, alleen Wilders zelf
Het is tamelijk curieus dat een politicus financieel ondersteund mag worden in Nederland vanuit het buitenland
In tal van landen strikt verboden om chantabel raken te voorkomen. O.a. in de US strafbaar

Die gegevens zijn overigens vrij openbaar:
https://www.rijksoverheid.nl/documen...erverkiezingen

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Hij schuift aan de onderhandelingstafel ... nee dus.

Er bestaat nog wel een mogelijkheid, puur voor de vorm, dat Schippers informeert bij de PVV?
Aangegeven kan worden dat de standpunten onverenigbaar waren, moskeeën sluiten, Koran etc

Wilders kan in dat geval tevens moeilijker rondroepen dat hij bij voorbaat uitgesloten werd

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Die gegevens zijn overigens vrij openbaar:
https://www.rijksoverheid.nl/documen...erverkiezingen

Ken deze gegevens, als wel door wie en welke buitenlandse reizen bekostigd worden
Meer is er echter niet. Het is totaal onduidelijk wat er met binnengekomen geld gebeurt, als wel overig geld weet niemand
Diverse kamerleden hebben aangegeven dat er meer duidelijkheid zou moeten komen hoe het zit met de ondoorzichtigheid financiën
Tot nu toe heeft Wilders geprobeerd te voorkomen dat er meer zicht op komt

Ook in de US bestaat een organisatie van Wilders die binnengekomen geld beheert
Als wel komt contant geld binnen in dollars. Alhoewel de bron ex PVV kamerleden betreft

Wilders heeft ook een privé holding opgericht, deze wordt beheerd door een firma gespecialiseerd in belastingparadijzen

Als stel hoeft niemand medelijden met de familie Wilders te hebben
Z'n vrouw is CEO en heeft een hoge positie bij een groot Amerikaans farmaceutisch bedrijf.
Z'n salaris als kamerlid is een peulenschilletje vergeleken bij het salaris van z'n vrouw

[Adrian M]

Dat er ook fun over gemaakt wordt is logisch
Tegelijkertijd ook over Rutte:
- We don’t really care that Prime Minister Mike Gergen won reelection. In fact that’s not really his name. I don’t really care. Google it

- But once the Dutch saw an actual Trump, they were like, “Hey you know what? We will vote for Mike Gergen or whatever his name is”

The Daily Show - The Dutch Ditch Their Own Crazy-Haired Populist
16 mrt 2017
https://www.youtube.com/watch?v=VW1pdY3sNcA

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Maar niet zo ferm. 8 zeteltjes erbij. Nu 29 eraf.

Datzelfde twijfelachtige exit poll onderzoek van eerder had trouwens nog een iets gecompliceerdere breakdown van waar de PvdA'ers nu zitten. Zo te zien zaten er maar ongeveer 2 zetels aan echt ontevreden kiezers tussen, want die zijn naar de PVV vertrokken.
http://nos.nl/artikel/2163443-pvda-g...-gebleven.html

Ondergebracht in een tabel. Hieraan valt tevens te zien percentages gewonnen, als wel verloren

GL steeg niet met 350%, maar met 250% (maakte eerder een denkfout)
Partijen gingen er fiks op vooruit, PVV het minst
De macht van de VVD, als enige nog grote partij, t.o.v. de overige partijen, is percentsgewijs vrij groot

Belangrijker zijn de verhoudingen in het parlement, macht verschuift in belangrijke mate naar de kleine partijen, 12 naar 22 zetels
Enerzijds zorgt dit voor meer democratie, anderzijds moeilijker besluiten nemen en regeren.
Partijen worden meer dan ooit afhankelijk van de kleine partijen

Mark Rutte zal mee daarom zeer waarschijnlijk uit zijn op een zo groot mogelijke coalitie.
Met Groen Links levert een meerderheid op van 85 zetels
Daarin wordt hij tevens gesteund door de werkgevers (VNO) die een groene coalitie verkiezen.

Beleid wordt in grote mate bepaald door het parlement. Zonder voldoende steun is beleid van regeringspartijen uitgesloten
De PvdA werd als enigste afgestraft voor gevoerd beleid.
De gemiddelde kiezer lijkt dus niet door te hebben dat het gevoerde beleid alleen mogelijk was met steun van partijen als o.a. D66, CU, als wel ook GL
Deze partijen werden niet afgestraft terwijl ze mee verantwoordelijk waren


Deze partijen begrepen als geen ander dat er iets moest gebeuren
De crisis had Nederland richting de afgrond gevoerd, de grootste crisis sinds WOII
En dat moest snel, de coalitie VVD/PvdA werd mee daarom in zeven weken tijd in elkaar getimmerd

Terecht wees verweet Pechtold Buma dat het CDA de afgelopen jaren geen verantwoordelijkheid had genomen toen het land
er slecht voor stond en aan de zijlijn was blijven staan
De grimas van Buma sprak dan ook boekdelen tijdens het debat.
Viel onmiddellijk op dat een ongemakkelijke situatie ontstond. Pechtold had duidelijk geen medelijden. Hij stopte niet en hakte Buma aan stukken

Pechtold gooide tevens terecht Defensie voor z'n voeten, ook op dat vlak werd Buma de grond ingeboord
Buma verweerde zich door aan te geven dat het CDA de taak deed die het behoorde te doen als parlementariërs, controleren de regering
(Het CDA deed exact hetzelfde als waarom Wilders er de brui aan af en de coalitie opblies, durfden het niet aan kiezers te zullen verliezen)

[Adrian M]

Tabel - Herstel typefout PvdD. 4 zetels is 3 zetels gestegen

Bij de huidige telling zijn nog niet geteld, Nederlanders in het buitenland gestemd
De meeste Nederlanders in het buitenland lijken hoofdzakelijk VVD, D66 en GL gestemd te hebben
Als wel de gemeenten Bonaire, Saba en St Eustatius (Caribisch Nederland) zijn nog niet inbegrepen bij de telling

Theoretisch zouden er nog verschuivingen op kunnen treden aantal zetels bij partijen

Opkomstpercentage: 81.4%
Uiteindelijke uitslag: 21 mrt

[Adrian M]

Bijna een kwart van de Nederlandse stemmers in buitenland kiest voor D66
17 mrt 2017

Bijna een kwart van de Nederlanders die hun stem in het buitenland hebben uitgebracht, heeft op D66 gestemd.
Daarmee is de partij de grootste onder de bijna zestigduizend migranten en expats die hun stem per brief uitbrachten.
De VVD is op kleine afstand de tweede partij geworden, gevolgd door GroenLinks.
Daarmee wijken de stemmers in het buitenland af van de landelijke trend.

1. D66: 14.138
2. VVD: net iets minder
3. GL: ?
4. PvdA: ? (8%)
5. PVV: 4.806 (8%)

VNL: 966
Fvd: 270
DENK: 109
http://www.volkskrant.nl/binnenland/...-d66~a4475694/

[Adrian M]

De Partij voor de Dieren maakt uit de uitslag op dat ze definitief een restzetel krijgt en uitkomt op vijf Kamerzetels, hoewel het volgens de Kiesraad nog te vroeg is om conclusies te trekken. "We snappen dat mensen ongeduldig worden, maar op dinsdag 21 maart maken we de definitieve uitslag bekend."

De ANP Verkiezingsdienst meldt vrijdagmiddag echter dat de Partij voor de Dieren inderdaad niet meer kan worden ingehaald door 50PLUS, die ook nog hoopte op de laatste restzetel.
http://nos.nl/artikel/2163615-d66-gr...uitenland.html

[Adrian M]

Hoe groot was het aantal kiezers de PVV binnen heeft kunnen halen
Volgens Wilders z'n berichtgeving:

Geert Wilders‏Geverifieerd account @geertwilderspvv 16 mrt.
Today we celebrated in parliament: - 5 more parliamentary seats -
2nd party of The Netherlands - 1.3 million voters Thank you PVV-voters!
https://twitter.com/geertwilderspvv?lang=nl

PVV stemmers:
- 12.9 miljoen stemgerechtigden: 10.1%
- 17.1 miljoen Nederlanders: 7.6%
* Onduidelijk, 1,3 miljoen, reststemmen inbegrepen?

[Adrian M]

Hoe groot is de kans dat Wilders z'n droom, premier worden, waar zal kunnen maken?
Hij wordt 54 jaar en heeft nog 13 jaar te gaan totdat hij met pensioen gaat in 2030

De volgende verkiezingen, als een nieuwe regering de rit uitzit, de volgende verkiezingen in 2021.
Logisch beredeneert z'n laatste kans. Het zit er niet in dat met 61/62 jaar Wilders nog kans zal maken om in aanmerking te komen voor premier.

Mogelijk zal hij z'n tijd uitdienen totdat hij 67 wordt en met pensioen gaat
Iets anders zit er niet in. Een flinke functie is vrijwel uitgesloten.
In dat geval vestigt Wilders een record in de Nederlandse geschiedenis
Vrijwel z'n gehele werkzame leven -op het pluche - als parlementariër

Een dure grap:
- Salaris parlementariër in al die jaren
- 25 jaar beveiliging á momenteel €2 miljoen per jaar.
* Gezien de inflatie loopt €2 miljoen de komende jaren fiks op (kunt er bijkans een F-35 voor kopen)

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Een dure grap:
- Salaris parlementariër in al die jaren
- 25 jaar beveiliging á momenteel €2 miljoen per jaar.
* Gezien de inflatie loopt €2 miljoen de komende jaren fiks op (kunt er bijkans een F-35 voor kopen)

En wat kost uw niet-verkozen staatshoofd?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Hoe groot is de kans dat Wilders z'n droom, premier worden, waar zal kunnen maken?
Hij wordt 54 jaar en heeft nog 13 jaar te gaan totdat hij met pensioen gaat in 2030

De volgende verkiezingen, als een nieuwe regering de rit uitzit, de volgende verkiezingen in 2021.
Logisch beredeneert z'n laatste kans. Het zit er niet in dat met 61/62 jaar Wilders nog kans zal maken om in aanmerking te komen voor premier.

Mogelijk zal hij z'n tijd uitdienen totdat hij 67 wordt en met pensioen gaat
Iets anders zit er niet in. Een flinke functie is vrijwel uitgesloten.
In dat geval vestigt Wilders een record in de Nederlandse geschiedenis
Vrijwel z'n gehele werkzame leven -op het pluche - als parlementariër

Een dure grap:
- Salaris parlementariër in al die jaren
- 25 jaar beveiliging á momenteel €2 miljoen per jaar.
* Gezien de inflatie loopt €2 miljoen de komende jaren fiks op (kunt er bijkans een F-35 voor kopen)

Ik ben blij dat Wilders met een overwinning verloren heeft, maar de kosten van zijn beveiliging kunt ge moeilijk op hem steken. Dat is de schuld van diegenen die hem bedreigen. Het is juist intriest dat hij die beveiliging überhaupt nodig heeft om in Nederland rond te lopen.