Thomas Van Aquino: nooit vrouwen als priester (nooit ofte nimmer)

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Twaalf apostelen. Geen enkele vrouw.

En wat heeft dit met priesters te maken ? Ik zie het verband zo niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Misschien zijn vrouwen niet geschikt om als apostel te dienen

U vergeet nochtans dat volgens één evangelie, Jezus na zijn zognaamde opstanding eerst verscheen aan een vrouw: Maria Magdalena.

Als symbool kan dat anders wel tellen.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet nochtans dat volgens één evangelie, Jezus na zijn zognaamde opstanding eerst verscheen aan een vrouw: Maria Magdalena.

Als symbool kan dat anders wel tellen.

En er is meer. In Caïro (1896) werd de ' Maria Magdalena codex ' gevonden die later ook opdoken, samen met het Thomas-evangelie, in de Nag Hammadi manuscripten. Hier lezen we in 10 : 3-4 het volgende :

" Zou hij werkelijk buiten ons om en onder vier ogen met een vrouw gesproken hebben? Moeten wij ons soms omkeren en allemaal naar haar luisteren? Heeft hij aan haar de voorkeur gegeven boven ons? "
Ons : apostelen. Hij : Jezus. Haar : Maria Magdalena.

' The Gospel of mary of Magdala ' : Karen King

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En er is meer. In Caïro (1896) werd de ' Maria Magdalena codex ' gevonden die later ook opdoken, samen met het Thomas-evangelie, in de Nag Hammadi manuscripten. Hier lezen we in 10 : 3-4 het volgende :

" Zou hij werkelijk buiten ons om en onder vier ogen met een vrouw gesproken hebben? Moeten wij ons soms omkeren en allemaal naar haar luisteren? Heeft hij aan haar de voorkeur gegeven boven ons? "
Ons : apostelen. Hij : Jezus. Haar : Maria Magdalena.

' The Gospel of mary of Magdala ' : Karen King

Inderdaad. Maar met zulke argumenten moet u bij orthodox-katholieken niet mee afkomen. Zij beschouwen deze evangelies als 'apocrief' en dus per definitie onwaar.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad. Maar met zulke argumenten moet u bij orthodox-katholieken niet mee afkomen. Zij beschouwen deze evangelies als 'apocrief' en dus per definitie onwaar.

Ze stellen dus hun eigen bijbel samen. Dat is steeds zo geweest. Ook nog in deze tijd schrapen evangelische groepen stukken uit de bijbel en zetten ze er andere bij. Bedenk wat zo'n houding over 2000 jaar geschiedenis tot gevolg kan gehad hebben. Ze vervangen God's woord door hun eigen woord. Ze dichten aan God toe dat wat het instituut goed uitkomt.

Niet dat u dat niet zou weten.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ze stellen dus hun eigen bijbel samen. Dat is steeds zo geweest. Ook nog in deze tijd schrapen evangelische groepen stukken uit de bijbel en zetten ze er andere bij. Bedenk wat zo'n houding over 2000 jaar geschiedenis tot gevolg kan gehad hebben. Ze vervangen God's woord door hun eigen woord. Ze dichten aan God toe dat wat het instituut goed uitkomt.

Niet dat u dat niet zou weten.

Zo kan je het stellen.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De grote middeleeuwse filosoof Thomas van Aquino verwijst naar Paulus om de vrouw achter te stellen:

“Misschien lijkt het of de vrouwelijke sekse geen hinderpaal is voor het ontvangen van de priesterwijding . . . . . Integendeel, er staat geschreven (1 Tim. 2:12): "Ik sta een vrouw niet toe in de Kerk onderricht te geven of gezag te dragen over de man, zij moet rustig toebehoren, want Adam werd het eerst geschapen en daarna Eva."

_{(Summa Theologica Suppl. qu. 39 art. 1.)}

Opm.: De woorden ‘in de Kerk’ zijn uit 1 Kor. 14:34, "Laat vrouwen in de kerk zwijgen."

Bedankt Thomas.

Thomas van Aquino had echter het ware evangelie van Thomas nog niet gelezen:


Simon Petrus zei tot hem:
Stuur Maria van ons weg, want vrouwen zijn het leven niet waard.
Jezus zei:
Zie, ik zal mij met haar verbinden en haar tot mens maken,
opdat ook zij een levende geest worde, net als jullie mannen.
Want ook iedere vrouw die mens wordt zal het koninkrijk der hemelen binnengaan.

Logion 114 (aan het einde van het evangelie van Thomas)

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U vergeet nochtans dat volgens één evangelie, Jezus na zijn zognaamde opstanding eerst verscheen aan een vrouw: Maria Magdalena.

Als symbool kan dat anders wel tellen.

Welke is de symboliek in deze?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door harriechristus

Thomas van Aquino had echter het ware evangelie van Thomas nog niet gelezen:


Simon Petrus zei tot hem:
Stuur Maria van ons weg, want vrouwen zijn het leven niet waard.
Jezus zei:
Zie, ik zal mij met haar verbinden en haar tot mens maken,
opdat ook zij een levende geest worde, net als jullie mannen.
Want ook iedere vrouw die mens wordt zal het koninkrijk der hemelen binnengaan.

Logion 114 (aan het einde van het evangelie van Thomas)

De vrouw "tot mens maken", dat zij een "levende geest worde, net als jullie mannen". Hmm.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U snapt ongetwijfeld het woord "gelijkwaardigheid" niet echt.

Maar ik als vrouw wel. Een kerk die me het liefst met zeven kinderen ziet, achter het fornuis, en enkel waardering heeft voor vrouwen als moeder en verzorgster, terwijl mannen een loopbaan mogen hebben, gezag kunnen uitoefenen en in de kerk als organisatie de plak zwaaien, moeten me niet gaan wijsmaken dat ik " gelijkwaardig" zou zijn.
Dat ben ik dan niet, integendeel, ik wordt door de kerk veroordeeld tot een ondergeschikte rol tegenover mannen, en weiger om dan zingend pannen te gaan schobben, omdat ik toch o zo gelijkwaardig zou zijn!

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar ik als vrouw wel. Een kerk die me het liefst met zeven kinderen ziet, achter het fornuis, en enkel waardering heeft voor vrouwen als moeder en verzorgster, terwijl mannen een loopbaan mogen hebben, gezag kunnen uitoefenen en in de kerk als organisatie de plak zwaaien, moeten me niet gaan wijsmaken dat ik " gelijkwaardig" zou zijn.
Dat ben ik dan niet, integendeel, ik wordt door de kerk veroordeeld tot een ondergeschikte rol tegenover mannen, en weiger om dan zingend pannen te gaan schobben, omdat ik toch o zo gelijkwaardig zou zijn!

Deus vult.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Maar ik als vrouw wel. Een kerk die me het liefst met zeven kinderen ziet, achter het fornuis, en enkel waardering heeft voor vrouwen als moeder en verzorgster, terwijl mannen een loopbaan mogen hebben, gezag kunnen uitoefenen en in de kerk als organisatie de plak zwaaien, moeten me niet gaan wijsmaken dat ik " gelijkwaardig" zou zijn.
Dat ben ik dan niet, integendeel, ik wordt door de kerk veroordeeld tot een ondergeschikte rol tegenover mannen, en weiger om dan zingend pannen te gaan schobben, omdat ik toch o zo gelijkwaardig zou zijn!

Ik denk dat u rondloopt met een beeld van de Kerk dat iedere voeling mist met wat die Kerk juist is. 'n Zelfgeschapen vijandbeeld dus.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik denk dat u rondloopt met een beeld van de Kerk dat iedere voeling mist met wat die Kerk juist is. 'n Zelfgeschapen vijandbeeld dus.

Leg dan zelf eens het woord gelijkwaardigheid uit.

Ik haal bvb uit een aantal woordenboeken:

Van dezelfde waarde en met dezelfde rechten

1) Adequaat 2) Equivalent 3) Van dezelfde kracht

(mensenrechten) op dezelfde voet

Misschien zijn er nog andere. Hoe zou u gelijkwaardigheid definiëren en hoe zou zich dat verzoenen met de ongelijkheid binnen de kerk?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Leg dan zelf eens het woord gelijkwaardigheid uit.

Ik haal bvb uit een aantal woordenboeken:

Van dezelfde waarde en met dezelfde rechten

1) Adequaat 2) Equivalent 3) Van dezelfde kracht

(mensenrechten) op dezelfde voet

Misschien zijn er nog andere. Hoe zou u gelijkwaardigheid definiëren en hoe zou zich dat verzoenen met de ongelijkheid binnen de kerk?

En waaraan wordt binnen de Kerk niet voldaan volgens u?

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De vrouw "tot mens maken", dat zij een "levende geest worde, net als jullie mannen". Hmm.

En dat dan nog wel door zich met haar te verbinden.

Moet er nog een tekeningske bij gemaakt worden?

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En waaraan wordt binnen de Kerk niet voldaan volgens u?

Betekent dit dat u akkoord gaat met al deze definities van het begrip gelijkwaardigheid? Er moet er toch een paar tussenzitten waarvan u zegt: dat versta ik niet onder gelijkwaardigheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Betekent dit dat u akkoord gaat met al deze definities van het begrip gelijkwaardigheid? Er moet er toch een paar tussenzitten waarvan u zegt: dat versta ik niet onder gelijkwaardigheid.

Nogmaals, dit gaat niet over mezelf, maar over de vraag waarin de Kerk volgens u die gelijkwaardigheid niet zou uitdragen.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nogmaals, dit gaat niet over mezelf, maar over de vraag waarin de Kerk volgens u die gelijkwaardigheid niet zou uitdragen.

Er staat bijvoorbeeld "met dezelfde rechten". Ik ga ervan uit dat een man, mits de nodige comptenties, het recht heeft om priester te worden terwijl een vrouw dit niet heeft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Er staat bijvoorbeeld "met dezelfde rechten". Ik ga ervan uit dat een man, mits de nodige comptenties, het recht heeft om priester te worden terwijl een vrouw dit niet heeft.

De priesterlijke staat is geen zaak van rechten, maar van roeping. Daarom ook zit u van bij het begin op een dwaalspoor.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De priesterlijke staat is geen zaak van rechten, maar van roeping. Daarom ook zit u van bij het begin op een dwaalspoor.

Dus u bedoelt dat vrouwen wel de rechten hebben maar zich nooit geroepen voelen?