Hoe ziet u de ontknoping in Juli?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wie na deze crisis nog de complexiteit van een compromis niet door heeft zit inderdaad met een extremistische visie. Of toch met een visie die bitter weinig met de realiteit van de zaken te zien heeft...
Ik ben zeker ergens extremistisch in mijn kritiek op populitische kritiek die helemaal geen oplossing brengt/zoekt op de bestaande problemen.

De crisis is inderdaad complex en al die extremisten op het forum zitten een beetje met de handen in het haar. Maar de redding is nabij. Want ongetwijfeld ga je ons eens haarfijn uitleggen wat de Vlamingen moeten toegeven tegen Pasen én na de vorming van de definitieve regering, indien ze er nog komt. Ook ben ik nieuwsgierig over hetgeen de Walen mogen vragen. Voor een specialist in institutionele hervormingen zoals jij moet d�*t een fluitje van een cent zijn.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wie na deze crisis nog de complexiteit van een compromis niet door heeft zit inderdaad met een extremistische visie. Of toch met een visie die bitter weinig met de realiteit van de zaken te zien heeft...
Ik ben zeker ergens extremistisch in mijn kritiek op populitische kritiek die helemaal geen oplossing brengt/zoekt op de bestaande problemen.

je snapt het niet of je wilt het niet snappen.

normaal compromis: A vraagt wit, B vraagt zwart, resultaat= grijs
dit compromis: Vlaanderen vraagt wit, Wallonië vraagt zwart, resultaat= zwart met witte stipjes.

het gaat trouwens niet om de staatshervorming zelf, het gaat over het welzijn van de Belgen, alle Belgen dus.

Eerst en vooral moet het werkgelegenheidsbeleid geregionaliseerd worden zodat vooral Wallonië werk kan maken van hun achterstand. op dit moment kunnen ze dit niet altijd even goed omdat de federale minister altijd een compromis moet zoeken tussen de noden van Vlaanderen en Wallonië.
Uiteraard is dit ook goed voor Vlaanderen maar vooral voor Wallonië.

ten tweede moet er dringend werk gemaakt worden om een oplossing te vinden voor de nachtlawaaiproblematiek ivm Zaventem, vooral goed voor Vlaanderen, geef ik toe.

ten derde, de opleidingen van de rechters, waarom dit nog altijd niet geregeld is, is mij een raadsel. een beter gerecht, heb je daar iets tegen? dat begint bij de rechters hé.

ten vierde, oplossing BHV? nog steeds niets gebeurd, dit is een tikkende tijdbom, gebied opeisen is trouwens nooit goed voor een goede verstandhouding tussen regio's.

en daarnaast zijn er nog bevoegdheden die nu op zowat alle niveaus zitten en waar homogene pakketten beter zullen zijn voor de mensen, alle mensen in België.

maar blijkbaar is voor jou België belangrijker dan de Belgen.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je snapt het niet of je wilt het niet snappen.

normaal compromis: A vraagt wit, B vraagt zwart, resultaat= grijs
dit compromis: Vlaanderen vraagt wit, Wallonië vraagt zwart, resultaat= zwart met witte stipjes.

het gaat trouwens niet om de staatshervorming zelf, het gaat over het welzijn van de Belgen, alle Belgen dus.

Eerst en vooral moet het werkgelegenheidsbeleid geregionaliseerd worden zodat vooral Wallonië werk kan maken van hun achterstand. op dit moment kunnen ze dit niet altijd even goed omdat de federale minister altijd een compromis moet zoeken tussen de noden van Vlaanderen en Wallonië.
Uiteraard is dit ook goed voor Vlaanderen maar vooral voor Wallonië.

ten tweede moet er dringend werk gemaakt worden om een oplossing te vinden voor de nachtlawaaiproblematiek ivm Zaventem, vooral goed voor Vlaanderen, geef ik toe.

ten derde, de opleidingen van de rechters, waarom dit nog altijd niet geregeld is, is mij een raadsel. een beter gerecht, heb je daar iets tegen? dat begint bij de rechters hé.

ten vierde, oplossing BHV? nog steeds niets gebeurd, dit is een tikkende tijdbom, gebied opeisen is trouwens nooit goed voor een goede verstandhouding tussen regio's.

en daarnaast zijn er nog bevoegdheden die nu op zowat alle niveaus zitten en waar homogene pakketten beter zullen zijn voor de mensen, alle mensen in België.

maar blijkbaar is voor jou België belangrijker dan de Belgen.

Weet je, hoe langer hoe meer ben ik ervan overtuigd dat die "gematigden", die hier constant alles en iedereen zitten te verketteren en te demoniseren, de echte radicalen, ja zelfs extremisten zijn. De realiteit negeren wreekt zich, vroeg of laat!

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

oordeel zelf:

Ik ging gewoon even verder op de door u ingeslagen weg:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Rome is ook niet gebouwd in één dag...

Ziet u?

jep en zoals ik heel in het begin al zei door te zeggen "er moet een hervorming komen" heb je het wiel werkelijk niet uitgevonden ik denk dat er in België geen enkele inwoner is die dit nog betwijfeld...

We hoeven het status quo dan ook niet toe te juichen...

inderdaad

Champagne...

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

De crisis is inderdaad complex en al die extremisten op het forum zitten een beetje met de handen in het haar. Maar de redding is nabij. Want ongetwijfeld ga je ons eens haarfijn uitleggen wat de Vlamingen moeten toegeven tegen Pasen én na de vorming van de definitieve regering, indien ze er nog komt. Ook ben ik nieuwsgierig over hetgeen de Walen mogen vragen. Voor een specialist in institutionele hervormingen zoals jij moet d�*t een fluitje van een cent zijn.

Hoezo is de redding nabij?

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Hoezo is de redding nabij?

Misschien deze vraag even aan largo stellen, op wiens stelling ik reageerde.
Deze jongen is altijd bereid de zogenaamde extremisten de mantel uit te vegen, maar als je naar een beetje argumentatie vraagt is hij plotseling met de noorderzon verdwenen. Dit is niet mijn fout.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Wie na deze crisis nog de complexiteit van een compromis niet door heeft zit inderdaad met een extremistische visie. Of toch met een visie die bitter weinig met de realiteit van de zaken te zien heeft...
Ik ben zeker ergens extremistisch in mijn kritiek op populitische kritiek die helemaal geen oplossing brengt/zoekt op de bestaande problemen.

Compromis maken is niet zo evident, daar heb je gelijk in, en als iemand niet begrijpt dat er een compromis moet gemaakt worden is het einde ver zoek.....MAAR je wil me toch niet zeggen dat een concept zoals "Belgie" een niet "extremistisch" concept is ? Een land waar men 3 talen spreekt en waar de minderheid van dit land in de hoofdstad een meerderheid is ? (taalgesproken natuurlijk, we zijn allemaal mensen en we gaan allemaal dood !!!!) Leg me eens uit hoe je ALLE BELGEN, 2-talig gaat maken ??

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Compromis maken is niet zo evident, daar heb je gelijk in, en als iemand niet begrijpt dat er een compromis moet gemaakt worden is het einde ver zoek.....MAAR je wil me toch niet zeggen dat een concept zoals "Belgie" een niet "extremistisch" concept is ? Een land waar men 3 talen spreekt en waar de minderheid van dit land in de hoofdstad een meerderheid is ? (taalgesproken natuurlijk, we zijn allemaal mensen en we gaan allemaal dood !!!!) Leg me eens uit hoe je ALLE BELGEN, 2-talig gaat maken ??

Ik durf er u op te wijzen dat u "het" niet snapt! Stout van mij, hé! Immers, het spreekt toch voor zich dat elke "goede" Belg Frans spreekt zeker...

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Ik durf er u op te wijzen dat u "het" niet snapt! Stout van mij, hé! Immers, het spreekt toch voor zich dat elke "goede" Belg Frans spreekt zeker...

Je mag stout zijn , maar wil je het ook eens uitleggen ?

En probeer me maar uit te leggen dat een staat waar 3 talen gesproken wordt, alles moet vertaald worden in 3 talen , dat zo een staat opweegt tegen een staat waar men 1 taal spreekt, zal een stukje meer effiecienter zijn dacht ik zo.......en dat wil niet zeggen dat een tweede taal geen verijking kan zijn....waaronder ook de franse taal! ......en ja er zijn Franstaligen die Nederland kunnen praten......i know ik werk in Brussel, maar relatief gezien zijn ze toch een minderheid hé ??? Ambetant ?

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Eerst en vooral moet het werkgelegenheidsbeleid geregionaliseerd worden zodat vooral Wallonië werk kan maken van hun achterstand.

Van de regionalisering van dat werkgelegenheidsbeleid, wat moeten we ons daar van voorstellen?

Wat ik daaruit voorspel is dat de walen bijven met 65 met pensioen te gaan en dat de Vlamingen binnen de kortste tijd tot 67 zullen mogen travakken.

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Je mag stout zijn , maar wil je het ook eens uitleggen ?

En probeer me maar uit te leggen dat een staat waar 3 talen gesproken wordt, alles moet vertaald worden in 3 talen , dat zo een staat opweegt tegen een staat waar men 1 taal spreekt, zal een stukje meer effiecienter zijn dacht ik zo.......en dat wil niet zeggen dat een tweede taal geen verijking kan zijn....waaronder ook de franse taal! ......en ja er zijn Franstaligen die Nederland kunnen praten......i know ik werk in Brussel, maar relatief gezien zijn ze toch een minderheid hé ??? Ambetant ?

In de hoofdstad van Vlaanderen kun je nauwelijks met Nederlands terecht.
Welk ander land heeft zo,n hoofdstad?

[André de Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

In de hoofdstad van Vlaanderen kun je nauwelijks met Nederlands terecht.
Welk ander land heeft zo,n hoofdstad?

Elk land, behalve Nederland.

[den ambetantsten]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

Je mag stout zijn , maar wil je het ook eens uitleggen ?

En probeer me maar uit te leggen dat een staat waar 3 talen gesproken wordt, alles moet vertaald worden in 3 talen , dat zo een staat opweegt tegen een staat waar men 1 taal spreekt, zal een stukje meer effiecienter zijn dacht ik zo.......en dat wil niet zeggen dat een tweede taal geen verijking kan zijn....waaronder ook de franse taal! ......en ja er zijn Franstaligen die Nederland kunnen praten......i know ik werk in Brussel, maar relatief gezien zijn ze toch een minderheid hé ??? Ambetant ?

Uitleggen? Neen! Zoiets behoeft geen uitleg, toch?! Een goede Belg heeft er geen probleem mee Frans te spreken, zo simpel is dat! Meer zelfs, een goede Belg vergeet dat hij eigenlijk Nederlandstalig is en praat het liefste Frans, zelfs tegen collega-Nederlandstaligen! Voil�*, meer uitleg moet daar niet bij vind ik.
Eerlijk gezegd, vind ik dat elke kritiek inzake taalkwesties die ik de laatste tijd lees in de media allemaal vertrekken vanuit een "Vlaamse" mentaliteit. Een mentaliteit die wil dat wij ons altijd en overal aan iedereen aanpassen, zonder daarover moeilijk te doen. Let wel, daar is niets mis mee, integendeel. Alleen vergeten de auteurs maar al te vaak dat dit niet de mentaliteit is van de Franstaligen die het doodnormaal vinden dat zij altijd en overal in hun taal worden aangesproken. Oh en voor ik het vergeet: uitzonderingen bevestigen wel degelijk de regel!

[UFSIA]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Een dag zoals alle andere dagen: de broek af en daarna doen alsof iedereen gewonnen heeft.

Dit is mijn gok. Ik vraag me nog af of NVA het kartel opblaast dan wel meedoet met de tsjeven , maar ik ga ervan uit dat er niet veel meer gebeuren zal.


mvg. Sing Ignacius

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door UFSIA

Dit is mijn gok. Ik vraag me nog af of NVA het kartel opblaast dan wel meedoet met de tsjeven , maar ik ga ervan uit dat er niet veel meer gebeuren zal.


mvg. Sing Ignacius

ik vrees er ook voor. NVA laat zich doen, en stapt in de regering. het enige wat ze maar hoeven te doen is een kleine stap ophemelen, en ze zitten binnen.
een nadeel is dan natuurlijk wel dat in 2009 de rekening gepresenteerd wordt, en zowel de tsjeven als NVA de prijs zullen betalen voor dit vlaamse verraad.

de enige partij die dan nog kan stijgen is ofwel LDD of VB. VB zit in een cordon en LDD zal er vlug of laat wel in vliegen.
maw. wat er ook gebeuren zal, de huidige machthebbers blijven zitten, maw. verkiezingen zijn overbodig, de dictatuur is een feit.

[jogo]

het kartel barst en belgië onafhankelijk

[I amsterdam]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

het kartel barst en belgië onafhankelijk

Aan de uitslag van de enquette te zien liggen de meningen erg verdeeld en dicht bij elkaar.
Waarschijnlijk zal het toch een typische Belgische oplossing worden van:.
"het lijkt veel maar stelt niks voor"
Zo is het al 178 jaar gegaan en een verslaving raak je niet zo maar kwijt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Aan de uitslag van de enquette te zien liggen de meningen erg verdeeld en dicht bij elkaar.
Waarschijnlijk zal het toch een typische Belgische oplossing worden van:.
"het lijkt veel maar stelt niks voor"
Zo is het al 178 jaar gegaan en een verslaving raak je niet zo maar kwijt.

De uitslag van de enquete doet geheel niet terzake. De politieke realiteit des te meer.

Er komt geen Belgische regering meer, niet voor de kiezing van 2009, niet na de kiezing van 2009.

Zelfs Nepotisme, het zoontje Tobback zegt, er komt geen Belgische regering voor 2009. Hij heeft half gelijk.

Zoontje Tobback weet dit, de rest van de politiekers weet dat ook.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

De uitslag van de enquete doet geheel niet terzake. De politieke realiteit des te meer.

Er komt geen Belgische regering meer, niet voor de kiezing van 2009, niet na de kiezing van 2009.

Zelfs Nepotisme, het zoontje Tobback zegt, er komt geen Belgische regering voor 2009. Hij heeft half gelijk.

Zoontje Tobback weet dit, de rest van de politiekers weet dat ook.

²

[roger verhiest]

Ik volg ook nogal intens het reilen en zeilen van mijn geboortestad Hamburg, zoals geweten een deelstaat van de duitse bondsrepubliek. Het is dikwijls interessant vergelijkingen te maken mbt de voor- en nadelen van meer autonomie, subsidiariteit e.d. Zo heeft de stad momenteel redelijk wat problemen ivm de verdieping van de Elbe. Je zou verwachten dat zoiets daar minder problemen geeft : de Elbe ligt nl. volledig in Duitsland ! Tja maar van Hamburg uit strommt die noordwaarts tussen de bundesländer Schleswig Holstein en Niedersachsen & die landen hebben zowat dezelfde bedenkingen als
Nederland t.o.v. deze problematiek.

Een ander heet hangijzer is de samenwerking met de buurtländer op het gebied van verkeer : als belangrijk verkeersknooppunt heeft Hamburg op de wegen een heel andere kijk dan zijn buurtländer & moet om de zaken op orde te krijgen de lange weg naar de federale hoofdstad Berlijn gaan, om de landgenoten ervan te overtuigen dat de grootste duitse haven ten slotte voor het algemeen economisch welzijn een aardig steentje bijdraagt en derhalve wel recht heeft op een beetje toegevendheid in deze materie.

De kwestie is duidelijk : wat willen we met meer bevoegdheden ? Nu reeds is de klacht van de man in de straat dat de Walen hun "meer bevoegdheden" (die dus al bestaan)
misbruiken om bv. "minder automatische snelheidsmeters" te plaatsen, waardoor de
vlamingen benadeeld worden. Is de roep naar "meer autonomie" een roep om "de andere" te kunnen benadelen ?

Zo hebben we "werkgelegenheidspolitiek" - verschillende problemen vragen om een verschillende aanpak. Ik zou eens konkreet willen weten wat men eigenlijk bedoeld :
met de instellingen zoals Forem en Vdab zijn eer toch reeds aparte markten geschapen?
Bo vendien hebben die nu uit pure noodzaak de weg naar elkaar gevonden om samen te werken, omdat werkgelegenheidsbeleid pas optimaal kan werken in een systeem van met elkaar verbonden netwerken. Men kwam overigens vrij snel tot de conclusie dat het gedeeltelijk scheiden van de vnetwerken voor openbaar vervoer een nefaste invloed heeft op de beschikbaarheid van arbeiders/bedienden op de arbeidsmarkt.

Ik dacht dat vlaanderen, Wallonië en Brussel reeds in een verwoede concurrentiestrijd verwikkeld zijn om nieuwe investeringen/arbeidsplaatsen binnen te halen - voor investeerders die ergens ervan overtuigd geraken dat "Belgium" "a good place to invest " is, krijgen meteen ook de raad van vooral afzonderlijk met de diverse ambtenaren (die allemaal belastinggeld kosten) te onderhandelen ten einde het onderste uit de kan te halen. Overigens heeft Wallonië hier momneteel een streepje voor : zij hebben meer ruimte aan te bieden dan Vlaanderen waar de industrie- en bouwgronden zeeer schaars geworden zijn.

De macht van de vlaamse politici is groot : vlamingen domineren sedert decennia de federale regering, hebben een meerderheid van vertegenwoordigers in kamer en senaat.
Hoe minder macht de federale regering heeft, hoe geringer onze invloed in de belgische wetgeving en bestuur zal zijn.

BHV : de franstaligen willen wat graag over deze zaak onderhandelen want indien we gewoon de normale wetgevende weg volgen om de juridische beslissingen in wetten om te zetten kan het inderdaad nog een paar jaartjes duren : maar het eindresultaat zal een
"kosteloze" splitsing zijn. Via onderhandelingen valt er vanuit franstalig standpunt misschien nog iets "te verdienen".

Wat zou het "ideaal" zijn dat er uit de bus komt ?
1° Redelijk "gebetonneerde gewestgrenzen, met binnen die grenzen duidelijke en redelijke "faciliteiten" voor de minderheidstaalgroepen.
2° Een op subsidiariteit gebazeerde bevoegdhedenverdeling, waarbij een federale tussenkomst ter coördinatie en regeling van geschiullen geregeld is
3° Een regulatie en versterking van de huidige gewestelijke prerogatieven ivm verdragsluitingen, samenwerkingsverbanden over de belgische staatsgrenzen heen