Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Gemeenteraadsverkiezingen 2006 In dit forum kun je alles kwijt dat verband houdt met de gemeenteraadsverkiezingen van 8 oktober 2006. |
|
Discussietools |
7 november 2006, 12:54 | #41 |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
|
Hmm, ik ben persoonlijk meer voor het stemmen met computer, maar dan niet zozeer in een stemhokje, maar gewoon bij je thuis (of in bibliotheken etc voor mensen die geen internet hebben)
Je kan iedereen perfect een login en unieke pass en controle pass opsturen (met zo'n krascode zoals de nieuwe pasjes) ipv die domme kaart, waarmee mensen kunnen inloggen en hun stem uitbrengen, natuurlijk zou er dan ook wat mispeuterd worden (ik denk aan doorgeven van kaarten omdat ze het niet snappen etc.. maar uiteindelijk heb je wel een correct aantal votings met het voordeel dat het: 1. Minder kost 2. Veel sneller gaat 3. Veel minder mensen moeten werken weken op voorhand voor de verkiezingen 4. Je nog steeds je anoniemiteit behoud (de code die je opgestuurd krijgt hoeft nergens gelogd te zijn) 5. Voor mensen die denken dat er gaten in kunnen zitten hebben het fout de pagina waarop je inlogd kan perfect beveiligd worden met een SSL verbinding. |
7 november 2006, 13:20 | #42 | |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
|
Citaat:
Uiteraard had ik als neofiet in de onderrichtingen gelezen dat getuigen geen deel uitmaken van het telbureau als dusdanig en dus ook niet verondersteld worden om mee te tellen, maar in de praktijk bleek dat wel even anders te zijn en deden de getuigen overal gewoon mee, "zodat iedereen rapper naar huis kan". Zelfs de voorzitter van het hoofdbureau haalde de schouders op en zei dat ik de getuigen gewoon wat extra in het oog moest houden. Misschien ben ik naïef en heb ik teveel vertrouwen in de informatica en de controlemogelijkheden dienaangaande, maar ik weet wel dat er in het oude, manuele systeem voor iedereen duidelijk zichtbare hiaten zitten/zaten. Ik heb voldoende verhalen uit eerste hand gekregen volgens dewelke het verzegelen van de stembus volgens het voorgeschreven procédé eerder een zeldzaamheid was dan regel. Bij mijn debuut werden de stembussen in de telbureau's aangebracht door de voorzitters van de stembureau's zelf. 1 van de kerels die bij mij moest komen, kwam een kwartier "te laat" toe en gaf een verwarde uitleg over problemen bij het tellen van het aantal opgedaagde kiezers. Zijn stembus was niet verzegeld. Bij telling bleken zijn cijfers niet te kloppen. Ik heb dat allemaal plichtsgetrouw en uitvoerig gerapporteerd in mijn PV, maar of daar ooit iets van onderzoek is naar gebeurd? Er was bvb ook het verhaal van de voorzitter die met zijn stembus niet linea recta naar het telbureau was gereden, maar eerst doodleuk thuis was gaan dineren. Het manipuleren van een PV en van de inhoud van een stemurne is op die manier wel iets eenvoudiger dan het inbreken in en vervalsen van de gegevens op een beveiligde diskette, me dunkt. Toch voor de eerste de beste pier pol die iemand anders aan wat minder stemmen wil "helpen"... |
|
7 november 2006, 13:51 | #43 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
|
Citaat:
Ik noem maar een paar problemen op: - uw pc gebruiken als 'zombie' om te spammen/besmetten - via een trojan virus al uw paswoorden teweet komen (keylogger) (ik ken zo iemand die via het onveilige thuisbankingsysteem van KBC miljoenen heeft gestolen, is nu opgepakt) - websites en emails hacken (die tegenwoordig cruciaal zijn voor een bedrijf) - bedrijfspionnage via hacken van email enz... Nog niet alles verloopt via SSL tegenwoordig. Elk systeem is bij slordig gebruik te misbruiken. Voor digitaal stemmen is dit niet anders een beetje professioneel hacker (al dan niet ingehuurd) is goud waard (stemmen in dit geval, dus macht) Het nederlandse programma spreekt boekdelen. Ik snap niet wat jullie nog zitten tegen te argumenteren... Hoe duidelijker moet het nog gesteld worden??? Mijn toekomstige vrijheid is me veel waard. Dus ben ik zeer sceptisch tegenover dergelijke dingen. |
|
7 november 2006, 15:45 | #44 | |
Minister-President
Geregistreerd: 28 juni 2006
Berichten: 4.767
|
Citaat:
__________________
... het enige zachte is dons ... “You can ignore reality, but you can’t ignore the consequences of ignoring reality.” - Ayn Rand |
|
7 november 2006, 17:55 | #45 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
Dat de geyuigen meehelpen is nogam wiedens. De meeste bijzitters kennen er geen bal van, en het is mischien ook hun eerste keer. Wat wel kan gebeuren dat is in het telbureau dat men niet wacht tot alle urnen aanwezig zijn om tot de telling over te gaan. Daar kunnen de politiekers dan weer hun gevolgtrekkingen uit maken! maar anders heel correct. als politieke getuige in manuel en pc telbureau weet ik dat mijn voorkeur weggaat naar het potlood. Of anders op PC met een stem uitdraai van de partij welke u heeft verkozen. Deze in een gesloten box steken, en naar een hoofdtelbureau brengen. Daar de papierkens tellen, en vergelijken met het electronisch resultaat! zo heeft men een controle op beiden. |
|
8 november 2006, 17:31 | #46 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 7 september 2006
Locatie: vlaanderen
Berichten: 816
|
Citaat:
|
|
9 november 2006, 10:55 | #47 |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
|
|
12 november 2006, 00:55 | #48 |
Eur. Commissievoorzitter
|
Stemcomputer zo lek als een zeef.
__________________
Sedert "pissen""plassen" werd,wordt er meer "gezeikt". I keep my freedom ,guns and money.You can keep the change. Kapitalisme vs socialisme http://www.youtube.com/watch?v=lgh6w...eature=related |
12 november 2006, 01:54 | #49 |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
|
Nja, die Nederlanders, ze lopen wat dit betreft een beetje achter, zo te zien
|
12 november 2006, 11:44 | #50 | |
Parlementsvoorzitter
Geregistreerd: 10 mei 2005
Berichten: 2.115
|
Citaat:
Zelfs met de SSL beveiliging is het nog zeer eenvoudig van te sjoemelen met het stemmen aantal. Het sjoemelen kan alleen terug gedrongen worden door te stemmen op één lokatie en als het dan toch moet met de computer, dan met een afschrift van de uitgebrachte stem die in een verzegelde box moet gedeponeerd worden en die achteraf onder controle van de burgers moet overgebracht worden naar een bepaalde plaats waar die stemmen onmiddelijk moeten geteld worden om achteraf een test te kunnen uitvoeren, waardoor moet blijken dat het aantal computer stemmen moet kloppen met getelde afschrift stemmen en dat is democratie en al het andere is particratie, waardoor de partijen door te sjoemelen zichzelf een overwinning kunnen toezeggen! "Bierke" u vergist zich als u zegt het kost minder, niet waar het kost veel meer dan gewoon met de potlood! Waarom moet het sneller gaan? we leven nu al veel te snel, dus wat minder snel kan ook en is zelfs gewenst, wan het kan geen kwaad dat we alles driemaal checken! En bovendien onze gezondheid is de winnaar! Veel minder mensen nodig? neen we hebben meer mensen nodig om het sjoemelen zoveel mogelijk uit te schakelen. Volgens mij is er niet genoeg controle en men mag mij gerust oproepen om te gaan controleren, ik zal het met plezier doen en ik moet daar niet voor vergoedt worden, ik beschouw dit als een sociale daad. De anoniemiteit is het beste te bewaren door stemmen met de potlood. De anoniemiteit is een fabeltje met de computer. U moet zich eens goed informeren over die SSL beveiliging, u zal dan wel anders gaan denken! |
|
12 november 2006, 14:50 | #51 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 mei 2003
Locatie: Brussel
Berichten: 49.496
|
Citaat:
Néé, dankje, lijkt me niet ernstig te overwegen! |
|
12 november 2006, 19:48 | #52 |
Partijlid
Geregistreerd: 2 november 2006
Berichten: 260
|
verkeerde post
__________________
---------------------------------------------------------------------- Democracy is the name we give the people whenever we need them. (Marquis de Flers Robert and Arman de Caillavet) Laatst gewijzigd door Sante : 12 november 2006 om 19:50. |
13 november 2006, 16:55 | #53 | ||
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
|
Citaat:
Citaat:
|
||
14 november 2006, 11:13 | #54 |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
|
Het Nederlandse systeem is absoluut niet te vergelijken met het systeem dat bij ons gebruikt wordt. Hebben jullie die Nederlandse "kasten" gezien? Het veiligheidsprobleem met die dingen op het niveau van de software bestaat er gewoon in dat er geen beveiliging is ingebouwd OMDAT DIE DINGEN DATEREN UIT DE JAREN TACHTIG. Hopeloos verouderd, dus, en dat kwam in die Eénvandaag-reportage ook duidelijk aan bod.
De getoonde fraudemethode, waarbij het volstaat om een chip te vervangen in zo'n stemcomputer, is bij ons naar mijn gevoel volkomen uitgesloten. Wanneer de voorzitter van een geautomatiseerd stembureau bij ons zijn bureau heeft samengesteld, geeft hij aan zijn bijzitters een stemkaartje, met de opdracht om op de stemcomputers van het bureau een willekeurige stem uit te brengen. De bijzitters zeggen hoe ze gestemd hebben en de voorzitter noteert dit op het daartoe voorziene formulier. De teststemkaartjes worden in een afzonderlijke omslag gestoken. Op die manier kan achteraf perfect gecheckt worden of de stemcomputers de uitgebrachte stemmen correct hebben opgeslagen op de kaartjes. En de stem van de kiezer bevindt zich in de urne en kan dus bijgevolg eveneens onderzocht worden... Het enige wat er mijns inziens fout kan gaan, is de verwerking van de gegevens op de voorzittersdiskettes door het hoofdbureau, maar dan lijkt me een complot en een lang stilzwijgen nodig van heel wat mensen. De verantwoordelijken op dat hoofdbureau zijn vrijwilligers (notarissen, advocaten etc) : wie van hen gaat zijn carrière riskeren en zijn lot in handen leggen van het andere volk dat daar rondloopt? |
14 november 2006, 11:52 | #55 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
Dus het hoofdtelbureau kan alleen fraude plegen door kaarten niet geven. En daarom heeft men de politiieke getuigen nodig. Deze hebben alleen als taak, er op toe te zien dat de voorzitters hun taak naar behoren uitvoeren. ttz, wanneer een enveloppe open is moet men de voorzitter daar op wijzen, en in de PV laten (doen) opnemen. Dus de fraude kan het zelfs gebeuren bij het ingeven van de diskettes door de ambtenaar van de gemeenshap. Deze ambtenaar zit AFZONDERLIJK, en zonder controle van de politiek waarnemers. Dus wanneer die mijnheer vb weet dat er in drogenbos veel CD&V stemmers zitten (volgens voorgande verkiezingen) Dan steekt hioj gewoon het kaartje er niet in . Het totaal van de uitgebrachte stemmmen, is het totaal welke geteld worden door de INGEGEVEN kaartjes. Dus daar kan men reeds beginnen. Daar heeft men geen controle op. Deze kaartjes moeten ingegven worden. |
|
14 november 2006, 12:17 | #56 | |
Provinciaal Statenlid
Geregistreerd: 21 augustus 2006
Berichten: 707
|
Beste studentjes,
(Ik veronderstel dat heel wat studenten hier hun zegje willen doen en zich politiek engageren.) Gelukkig zijn er nog mensen zoals o.a. MisterXYZ, die kritisch durven denken, het systeem in twijfel durven trekken. Het betreurt en ontmoedigt me dat onze toekomstige hoop niet kritischer is. Niet dat ik nu een oudje ben, verre van. Maar weet dat vragen stellen belangrijker is dan alles klakkeloos te aanvaarden (en te verdedigen zelfs) Het is niet aan iedereen gegeven natuurlijk Cheers ! Citaat:
|
|
14 november 2006, 17:44 | #57 | |
Burger
Geregistreerd: 5 november 2006
Berichten: 158
|
Citaat:
|
|
14 november 2006, 18:39 | #58 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 14.274
|
Citaat:
Het meest veilig èn opportuun is dat natuurlijk als het gaat om 2 partijen die qua stemmen-aantal weinig voor elkaar onderdoen. Als deze "procedures" zo gammel blijven dan vind ik dat net zo stom als een voertuig onbeveiligd parkeren, want gelegenheid maakt de dief.
__________________
Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn. |
|
14 november 2006, 19:56 | #59 |
Burger
Geregistreerd: 21 mei 2006
Berichten: 121
|
Als voormalig vooreitter van een stemopnemingsbureau kan ik alleen maar stellen dat elk systeem zijn voor- en nadelen kent. Voorlopig lijkt de computers een van de beste systemen op voorwaarde dat ze geen deel uitmaken van een netwerk. Wenst men gaan knoeien met een computer dan moeten de aanwezigen specialisten ter zaken zijn en iets dat men in groep doet lekt altijd uit!
Gezien je geen uren meer moet verliezen aan je burgerplicht te gaan doen en het systeem zijn waarde heeft bewezen (op verdachtmakingen na) laat ons maar gaan stemmen met de computer (niet via internet want dan kan men frauderen tegen honderd in't uur. Tenzij dit een mannier is om het Vlaams Blok te stoppen.) |
14 november 2006, 21:34 | #60 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 25 juli 2002
Locatie: ertvelde/evergem
Berichten: 7.551
|
Citaat:
Dus bij die ambtenaar, waar GEEN enkele controle op is. Nieumand mag erbij zijn wanneer hij zijn diskettes doorgeeft. Anders kan men weten hoe men gestemd heeft per stembureau! |
|