Des Wallons polyglothes ...

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ook dat Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg wel tot Vlaanderen behoren? allé, dat is nu al zo, en ongeveer alle inwoners van die provincies, behalve mensen zoals jij, vinden dat trouwens ook zo.

Dan stel ik voor dat we Limburg herdopen in Oost-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen in Minderwestelijk Vlaanderen of zo. Dat heeft iets logisch.

Ik ben in ieder geval geen Vlaming. Ik ben een Nederlandstalige Belg. Niet alle Nederlanders zijn Hollanders en er is geen reden om een hele regio te benoemen naar de economisch meest dominante provincie. Ik kan me ook onmogelijk identificeren met die zgn. Vlaamse ontvoogdingsstrijd en de Vlaamse mentaliteit.

en zeg eens waarom de Vlamingen eerder moeten Frans leren ipv Engels of Esperanto? welke meerwaarde, behalve het in stand houden van België, heeft dat?

Voor mij hoeft dat niet 'eerder', bij voorkeur leert men alle talen van alle omliggende landen. Frans is interessant omdat het mee onze geschiedenis bepaald heeft en omdat het een cultuurtaal is die heel wat te bieden heeft.
Het in stad houden van België interesseert me even hard als het ontstaan van een onafhankelijk Vlaanderen, i.e. niet.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus ook dat Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg wel tot Vlaanderen behoren? allé, dat is nu al zo, en ongeveer alle inwoners van die provincies, behalve mensen zoals jij, vinden dat trouwens ook zo.

en zeg eens waarom de Vlamingen eerder moeten Frans leren ipv Engels of Esperanto? welke meerwaarde, behalve het in stand houden van België, heeft dat?

Het is geen kwestie van "eerder". Het beste zou al zijn dat uw Frans even goed als uw Engels is.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het Frans wordt nog steeds als 2e taal onderwezen terwijl de gemiddelde Vlaming later nog nauwelijks met dat Frans in aanraking komt, maw dat zijn uren en uren taalonderwijs gewoon weggesmeten.

Elke Vlaming die al eens uit Vlaanderen in Zuidelijke richting reist, komt met Frans in aanraking. Als hij eens een goed boek wil lezen, wil weten wat er in het Zuiden van het land gebeurt, zijn muziekkennis wil uitbreiden, een goeie film zien, eens naar een andere radio luistert, de geschiedenis van ons land wil bestuderen, mensen leert kennen die wat verder wonen, in Brussel vrienden maakt, ... in al die gevallen kom ik met het Frans in aanraking. En ik ben bijzonder blij dat ik het kan spreken en verstaan. Aan die taallessen is dus niets verloren, wel integendeel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Dan stel ik voor dat we Limburg herdopen in Oost-Vlaanderen en Oost-Vlaanderen in Minderwestelijk Vlaanderen of zo. Dat heeft iets logisch.

Ik ben in ieder geval geen Vlaming. Ik ben een Nederlandstalige Belg. Niet alle Nederlanders zijn Hollanders en er is geen reden om een hele regio te benoemen naar de economisch meest dominante provincie. Ik kan me ook onmogelijk identificeren met die zgn. Vlaamse ontvoogdingsstrijd en de Vlaamse mentaliteit.


Voor mij hoeft dat niet 'eerder', bij voorkeur leert men alle talen van alle omliggende landen. Frans is interessant omdat het mee onze geschiedenis bepaald heeft en omdat het een cultuurtaal is die heel wat te bieden heeft.
Het in stad houden van België interesseert me even hard als het ontstaan van een onafhankelijk Vlaanderen, i.e. niet.

Interessant. Wat bedoelt u trouwens met "de Vlaamse mentaliteit"?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen kwestie van "eerder". Het beste zou al zijn dat uw Frans even goed als uw Engels is.

op een gegeven moment gaat er toch een keuze moeten gemaakt worden, in sommige richtingen kan je het echt niet permitteren om meer dan 1 vreemde taal aan te leren. imo is de keuze van het Frans gewoon slecht. niets te maken met "Fransenhaat" ofzo, gewoon de realiteit volgen, het Frans betekent minder en minder.

ik snap trouwens ook niet waarom die imersiescholen er zijn, voor Franstaligen heeft het Nederlands totaal geen nut.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en dat is mooi, heel goed zelf. ik heb trouwens niet die vooroordelen, ik zal dus niet onder jouw noemer "Vlamingen" vallen, veronderstel ik.

wat ik wel weet is dat de uitbreiding van Brussel er komt (Maingain heeft in die zin zich gisteren uitgelaten in de Univ van Gent) en dat daarmee de volledige verfransing van Vlaanderen weer een stap dichter komt.

maar goed, dat is niet belangrijk, nietwaar?

Bron?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Elke Vlaming die al eens uit Vlaanderen in Zuidelijke richting reist, komt met Frans in aanraking. Als hij eens een goed boek wil lezen, wil weten wat er in het Zuiden van het land gebeurt, zijn muziekkennis wil uitbreiden, een goeie film zien, eens naar een andere radio luistert, de geschiedenis van ons land wil bestuderen, mensen leert kennen die wat verder wonen, in Brussel vrienden maakt, ... in al die gevallen kom ik met het Frans in aanraking. En ik ben bijzonder blij dat ik het kan spreken en verstaan. Aan die taallessen is dus niets verloren, wel integendeel.

ik kan het ook spreken (ongeveer toch....) en verstaan, dat is tof, op mijn werk kan ik dat ook gebruiken, ik werk in Brussel. voor de rest heb ik er vooral gebruik van gemaakt door de fora van Le Soir en La Libre te lezen.

maar ongeveer iedereen in mijn omgeving werkt niet in Brussel en spreekt dus nauwelijks Frans. die missen echt niets hoor. zo spreken ze ook geen Chinees, nochtans een taal met een zeer rijke cultuur.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

op een gegeven moment gaat er toch een keuze moeten gemaakt worden, in sommige richtingen kan je het echt niet permitteren om meer dan 1 vreemde taal aan te leren. imo is de keuze van het Frans gewoon slecht. niets te maken met "Fransenhaat" ofzo, gewoon de realiteit volgen, het Frans betekent minder en minder.

ik snap trouwens ook niet waarom die imersiescholen er zijn, voor Franstaligen heeft het Nederlands totaal geen nut.

Omdat u bekrompen in uw Vlaanderen blijft. De meeste Vlamingen kennen geen enkele Waalse artiesten. In Franstalig België kent men Scala, Milow, Helmut Lotti, Hooverphonic, Milk Inc., enkele Studio 100 producties hebben ook nu hun Franstalige equivalenten. En ik vergeet zeker en vast andere namen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat u bekrompen in uw Vlaanderen blijft. De meeste Vlamingen kennen geen enkele Waalse artiesten. In Franstalig België kent men Scala, Milow, Helmut Lotti, Hooverphonic, Milk Inc., enkele Studio 100 producties hebben ook nu hun Franstalige equivalenten. En ik vergeet zeker en vast andere namen.

mss omdat er te weinig Walen zijn die zich richten op de Vlaamse markt? om bekend te kunnen worden, moet er iets uitgegeven worden in Vlaanderen hé....Wallonië richt zich compleet op Frankrijk, Vlaanderen richt zich blijkbaar op meer dan dat.

die Vlaamse groepen hebben zich blijkbaar de moeite getroost om toch ook in Wallonië hun cd's uit te geven.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de talenkennis in Vlaanderen verslechtert. goed, ik geloof je op je woord.

waarom? het onderwijs zal daar voor een stuk tussenzitten, veronderstel ik. het Frans wordt nog steeds als 2e taal onderwezen terwijl de gemiddelde Vlaming later nog nauwelijks met dat Frans in aanraking komt, maw dat zijn uren en uren taalonderwijs gewoon weggesmeten.
zou dat er mee te maken kunnen hebben?

Dat het onderwijs verslechtert klopt. Enerzijds legde de regering Peeters de nadruk steeds meer op het exact-wetenschappelijke onderwijs, en dus minder op talen en cultuur. Anderzijds werd het onderwijsmodel zelf grondig onderuit gehaald. De manier van lesgeven zelf is sterk verslechterd tav pakweg 15 jaar terug. Dit heeft wellicht te maken met een verregaande verkleutering van onze leerlingen (minder huiswerk, minder te kennen leerstof,...). Dat tegen zo'n achtergrond de talenkennis op school achteruitgaat zal je dan ook niet verbazen. (As a sidenote: ik ken proffen wiskunde die op unief voortdurend zitten af te geven op het wiskundeniveau van onze 18-jarigen. Het probleem beperkt zich dus wellicht niet tot de talenkennis.)

Toch weiger ik de volledige verantwoordelijkheid bij het onderwijs te leggen. Onze samenleving zelf is, onder druk van de commercialisering/kapitalisme, ook veel angelsaksischer geworden. De introductie van het engels via het internet, films, muziek,... heeft bij velen de kennis van het engels sterk doen verbeteren. Deze mensen zijn in niet geringe mate beïnvloed geworden door angelsaksische opvattingen. Zo lezen bvb onze journalisten bijna dagelijks angelsaksische journaals en kranten.
Tegelijkertijd is de positie van het frans in onze samenleving zelf fel verzwakt. Franstalige kranten, muziek en films geraken nauwelijks nog tot in Vlaanderen (of in ieder geval veel minder dan het ooit geweest is). Als de kennis van het engels verbeterde doordat mensen er dagelijks mee in contact kwamen, dan is de kennis van het frans op diezelfde manier teloor gegaan.

Dat alles leidde tot een situatie zoals we ze nu kennen. In tal van sectoren bezetten tweetalige Vlamingen (fr, nl) erg belangrijke functies. Zij worden nu geconfronteerd met nieuwkomers die hoogstens een mondje nederlands/engels praten. De hogere politieke kaders worden voor een belangrijk deel bemand door Vlamingen die ook frans spreken. Mensen al de Croo wijzen op de gebrekkige talenkennis als de belangrijkste oorzaak voor veel van het communautaire gekibbel. Tegenover mensen als een de Croo staan Vlaamse politici die nooit een franstalige krant lezen en geen deftige zinnen weten te vormen in het frans. Het spreekwoordelijke doorgeven van de fakkel verloopt dan ook erg problematisch. Ook academici en humane wetenschappers die enkele decennia terug hun strepen verdienden, weten de kennis van het frans te waarderen. Tal van wetenschappelijke literatuur is immers nog niet naar het engels vertaald. Ook deze wetenschappelijke sector wordt geconfronteerd met een influx aan studenten die nauwelijks bij machte zijn een frans of duits wetenschappelijk artikel te begrijpen. In de bedrijfswereld zien we een gelijkaardig plaatje: daar waar oudere mensen niet zelden een zeer goede kennis van het frans en nederlands bezitten, daar klagen werkgeversorganisaties over de gebrekkige kennis van het frans van nieuwkomers.

Wat er zich de dag van vandaag aan het ontplooien is, is een sociale kloof die parallel loopt aan de taalkloof tussen een- en meertaligen. M.i. is het de taak van de overheid om daar iets aan te doen.

Naast deze sociale kloof is er ook nog een ideologische kloof. Ik heb de indruk dat vooral in Vlaanderen de liberaliseringstrend erg radicale vormen aanneemt (= er lijkt me nog een geloofwaardig niet-vrije-markt-discours te bestaan). Dit lijkt me in het Zuiden van het land veel minder verregaand. Als je mij zou vragen naar de oorzaken van de huidige dominantie van het Vlaamse separatisme, dan zou ik verwijzen naar de (vermeende) ideologische kloof tussen Vlaanderen en Wallonnië.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

mss omdat er te weinig Walen zijn die zich richten op de Vlaamse markt? om bekend te kunnen worden, moet er iets uitgegeven worden in Vlaanderen hé....Wallonië richt zich compleet op Frankrijk, Vlaanderen richt zich blijkbaar op meer dan dat.

die Vlaamse groepen hebben zich blijkbaar de moeite getroost om toch ook in Wallonië hun cd's uit te geven.

Die Vlaamse groepen blijven toch uitzonderingen. Het is wel waar dat Wallonië, wat Franstalige muziek betreft, zich bijna compleet op Frankrijk richt behalve een Adamo of een Maurane die een lange carrière hebben en die op hun trouwe publiek kunnen rekenen. Voor de "nieuwe generatie" van artiesten in Wallonië is het inderdaad veel minder rooskleurig.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Dat het onderwijs verslechtert klopt. Enerzijds legde de regering Peeters de nadruk steeds meer op het exact-wetenschappelijke onderwijs, en dus minder op talen en cultuur. Anderzijds werd het onderwijsmodel zelf grondig onderuit gehaald. De manier van lesgeven zelf is sterk verslechterd tav pakweg 15 jaar terug. Dit heeft wellicht te maken met een verregaande verkleutering van onze leerlingen (minder huiswerk, minder te kennen leerstof,...). Dat tegen zo'n achtergrond de talenkennis op school achteruitgaat zal je dan ook niet verbazen. (As a sidenote: ik ken proffen wiskunde die op unief voortdurend zitten af te geven op het wiskundeniveau van onze 18-jarigen. Het probleem beperkt zich dus wellicht niet tot de talenkennis.)

Toch weiger ik de volledige verantwoordelijkheid bij het onderwijs te leggen. Onze samenleving zelf is, onder druk van de commercialisering/kapitalisme, ook veel angelsaksischer geworden. De introductie van het engels via het internet, films, muziek,... heeft bij velen de kennis van het engels sterk doen verbeteren. Deze mensen zijn in niet geringe mate beïnvloed geworden door angelsaksische opvattingen. Zo lezen bvb onze journalisten bijna dagelijks angelsaksische journaals en kranten.
Tegelijkertijd is de positie van het frans in onze samenleving zelf fel verzwakt. Franstalige kranten, muziek en films geraken nauwelijks nog tot in Vlaanderen (of in ieder geval veel minder dan het ooit geweest is). Als de kennis van het engels verbeterde doordat mensen er dagelijks mee in contact kwamen, dan is de kennis van het frans op diezelfde manier teloor gegaan.

Dat alles leidde tot een situatie zoals we ze nu kennen. In tal van sectoren bezetten tweetalige Vlamingen (fr, nl) erg belangrijke functies. Zij worden nu geconfronteerd met nieuwkomers die hoogstens een mondje nederlands/engels praten. De hogere politieke kaders worden voor een belangrijk deel bemand door Vlamingen die ook frans spreken. Mensen al de Croo wijzen op de gebrekkige talenkennis als de belangrijkste oorzaak voor veel van het communautaire gekibbel. Tegenover mensen als een de Croo staan Vlaamse politici die nooit een franstalige krant lezen en geen deftige zinnen weten te vormen in het frans. Het spreekwoordelijke doorgeven van de fakkel verloopt dan ook erg problematisch. Ook academici en humane wetenschappers die enkele decennia terug hun strepen verdienden, weten de kennis van het frans te waarderen. Tal van wetenschappelijke literatuur is immers nog niet naar het engels vertaald. Ook deze wetenschappelijke sector wordt geconfronteerd met een influx aan studenten die nauwelijks bij machte zijn een frans of duits wetenschappelijk artikel te begrijpen. In de bedrijfswereld zien we een gelijkaardig plaatje: daar waar oudere mensen niet zelden een zeer goede kennis van het frans en nederlands bezitten, daar klagen werkgeversorganisaties over de gebrekkige kennis van het frans van nieuwkomers.

Wat er zich de dag van vandaag aan het ontplooien is, is een sociale kloof die parallel loopt aan de taalkloof tussen een- en meertaligen. M.i. is het de taak van de overheid om daar iets aan te doen.

Naast deze sociale kloof is er ook nog een ideologische kloof. Ik heb de indruk dat vooral in Vlaanderen de liberaliseringstrend erg radicale vormen aanneemt (= er lijkt me nog een geloofwaardig niet-vrije-markt-discours te bestaan). Dit lijkt me in het Zuiden van het land veel minder verregaand. Als je mij zou vragen naar de oorzaken van de huidige dominantie van het Vlaamse separatisme, dan zou ik verwijzen naar de (vermeende) ideologische kloof tussen Vlaanderen en Wallonnië.

knappe analyse.

maar goed, au fond zeg je natuurlijk dat het oa doordat de Vlamingen geen Frans meer spreken er problemen zijn tussen Vlamingen en Walen aan de top van de politiek. maar dat geldt dan toch ook omgekeerd? hoeveel Franstalige politici zouden Vlaamse kranten lezen?
zou het niet beter zijn dat Vlamingen en Walen met elkaar communiceren in een andere taal dan Nederlands of Frans? hoe je het draait of keert, degene die in zijn moedertaal spreekt, heeft altijd een voordeel.

goed, dat het Engels nu ook niet de beste oplossing zou zijn, wil ik absoluut aanvaarden, maar het is op dit moment de enigste taal dat door de 2 gemeenschappen aanvaardt kan worden. maw, zorg aan beide kanten van de taalgrens dat vooral het Engels beter wordt aangeleerd en we gaan mss wat beter gaan communiceren. idealiter zou uiteraard dit het Esperanto zijn, maar dat is nog niet voor morgen.

het Engels van de meeste Vlamingen (incluis dat van mezelf) is trouwens ook gewoon slecht, de meeste spreken het omdat we het veel horen, maar dat is het dan ook. De Engelse literatuur heeft ook pareltjes afgeleverd.....

Uiteraard moeten we meerdere talen leren, het liefst meer dan 2 en dat het Frans als 3e taal moet aangeleerd worden in ons onderwijs, staat buiten discussie. maar op dit moment heeft het Frans een te dominante positie in ons onderwijs, met slechte gevolgen.

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat zullen ze beneden de taalgrens graag horen mijn beste....

twee vlamingen staan op een bus te wachten
komt er een waal aan en die vraagt :
est-ce que vous parlez français ?

geen antwoord.

Do you speak English ?

geen antwoord

Se hablar Espagnol ?

geen antwoord

Hij gaat gedegouteerd weg ("on est quand même en Belgique")

Zeggen de vlamingen onder elkaar :

vaneigens spreken wulder ander talen, mô veurwa sprekt diene gin vloms ?

[roger verhiest]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

knappe analyse.

maar goed, au fond zeg je natuurlijk dat het oa doordat de Vlamingen geen Frans meer spreken er problemen zijn tussen Vlamingen en Walen aan de top van de politiek. maar dat geldt dan toch ook omgekeerd? hoeveel Franstalige politici zouden Vlaamse kranten lezen?
zou het niet beter zijn dat Vlamingen en Walen met elkaar communiceren in een andere taal dan Nederlands of Frans? hoe je het draait of keert, degene die in zijn moedertaal spreekt, heeft altijd een voordeel.

goed, dat het Engels nu ook niet de beste oplossing zou zijn, wil ik absoluut aanvaarden, maar het is op dit moment de enigste taal dat door de 2 gemeenschappen aanvaardt kan worden. maw, zorg aan beide kanten van de taalgrens dat vooral het Engels beter wordt aangeleerd en we gaan mss wat beter gaan communiceren. idealiter zou uiteraard dit het Esperanto zijn, maar dat is nog niet voor morgen.

het Engels van de meeste Vlamingen (incluis dat van mezelf) is trouwens ook gewoon slecht, de meeste spreken het omdat we het veel horen, maar dat is het dan ook. De Engelse literatuur heeft ook pareltjes afgeleverd.....

Uiteraard moeten we meerdere talen leren, het liefst meer dan 2 en dat het Frans als 3e taal moet aangeleerd worden in ons onderwijs, staat buiten discussie. maar op dit moment heeft het Frans een te dominante positie in ons onderwijs, met slechte gevolgen.

We mogen niet veralgemenen - ik kan moeilijk geloven dat er zo weinig mensen zijn die behalve wat al dan niet vertaalde angelsaksische literatuur
en non-fictie ook al eens wat al dan niet vertaalde franse, duitse, spaanse
(zuidamerikaanse) of russische boeken lezen...

IK moet helaas toegeven dat het uiterst moeilijk is om mensen ervan te overtuigen dat er een rijke cultuur bestaat die ook zeer kleine taalgebieden in vertaling aanbiedt (sloveens, ijslands, slovaaks, hongaars..) en bovendien ook nog originele literatuur heeft ; inderdaad het Esperanto... dank zij welke taal effectief het chinese lezend publiek vanaf de jaren '20 van de vorige eeuw meer en meer kennis maakte met de grote diversiteit van de europese literatuur.
Moeten mensen overtuigd worden ? Zal de genetisch nieuwsgierige mens niet totaal zelfstandig op ontdekkingstocht gaan en dit zelf ontdekken ?

eble...

Feit is dat taalgebruik en de dominantie van één taal economische gevolgen heeft (zie draad hierover in het subforum Europa).. het is een beetje zoals
Bretton-Woods op monetair vlak : het beperken van het monetair wereldsysteem tot slechts 2 reservemunten biedt die economieën een onverantwoord voordeel. We moeten een niet-discriminerende of anti-imperialistische orde zien te vinden. Debat ipv geweldadig terrorisme/oorlog : het belgische model in feite !

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

knappe analyse.

maar goed, au fond zeg je natuurlijk dat het oa doordat de Vlamingen geen Frans meer spreken er problemen zijn tussen Vlamingen en Walen aan de top van de politiek. maar dat geldt dan toch ook omgekeerd? hoeveel Franstalige politici zouden Vlaamse kranten lezen?
zou het niet beter zijn dat Vlamingen en Walen met elkaar communiceren in een andere taal dan Nederlands of Frans? hoe je het draait of keert, degene die in zijn moedertaal spreekt, heeft altijd een voordeel.

goed, dat het Engels nu ook niet de beste oplossing zou zijn, wil ik absoluut aanvaarden, maar het is op dit moment de enigste taal dat door de 2 gemeenschappen aanvaardt kan worden. maw, zorg aan beide kanten van de taalgrens dat vooral het Engels beter wordt aangeleerd en we gaan mss wat beter gaan communiceren. idealiter zou uiteraard dit het Esperanto zijn, maar dat is nog niet voor morgen.

het Engels van de meeste Vlamingen (incluis dat van mezelf) is trouwens ook gewoon slecht, de meeste spreken het omdat we het veel horen, maar dat is het dan ook. De Engelse literatuur heeft ook pareltjes afgeleverd.....

Uiteraard moeten we meerdere talen leren, het liefst meer dan 2 en dat het Frans als 3e taal moet aangeleerd worden in ons onderwijs, staat buiten discussie. maar op dit moment heeft het Frans een te dominante positie in ons onderwijs, met slechte gevolgen.

Het Esparanto? En waarom geen Latijn of Oud-Grieks? Nee, serieus, kom met echte levende talen en dus, wat dit onderwerp betreft, het Engels als oplossing.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het Esparanto? En waarom geen Latijn of Oud-Grieks? Nee, serieus, kom met echte levende talen en dus, wat dit onderwerp betreft, het Engels als oplossing.

bij Esperanto heeft niemand een voordeel, iedereen staat gelijk.

maar op dit moment is dit niet realistisch, volledig akkoord. een betere opleiding in het Engels, aan beide kanten van het land, is dus nodig.

in Wallonië is het Engels trouwens al 2e taal, in het onderwijs, maar de kwaliteit moet daar blijkbaar toch nog wat beter.

[Andy]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

knappe analyse.

maar goed, au fond zeg je natuurlijk dat het oa doordat de Vlamingen geen Frans meer spreken er problemen zijn tussen Vlamingen en Walen aan de top van de politiek. maar dat geldt dan toch ook omgekeerd? hoeveel Franstalige politici zouden Vlaamse kranten lezen?
zou het niet beter zijn dat Vlamingen en Walen met elkaar communiceren in een andere taal dan Nederlands of Frans? hoe je het draait of keert, degene die in zijn moedertaal spreekt, heeft altijd een voordeel.

Het probleem lijkt me te liggen bij de te gebrekkige kennis van het frans in Vlaanderen (en die van het nederlands in Wallonië). Als je geen frans spreekt, kan je ook niet met elkaar communiceren. Vandaar: de talenkennis zelf moet eerst verbeteren. De communicatie en de verbeterde verstandhouding volgt daaruit.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

goed, dat het Engels nu ook niet de beste oplossing zou zijn, wil ik absoluut aanvaarden, maar het is op dit moment de enigste taal dat door de 2 gemeenschappen aanvaardt kan worden. maw, zorg aan beide kanten van de taalgrens dat vooral het Engels beter wordt aangeleerd en we gaan mss wat beter gaan communiceren. idealiter zou uiteraard dit het Esperanto zijn, maar dat is nog niet voor morgen.

Ik heb niets tegen het engels of een beïnvloeding door het angelsaksische gedachtengoed. Het laat me bovendien koud in welke taal mensen met elkaar spreken. Waar ik wel iets tegen heb is tegen de absolute dominantie van het engels. Het engels wordt vandaag (foutief) voorgesteld als dè wereldtaal. Daaruit volgt dat we met z'n allen engelse media volgen en voortdurend blootgesteld zijn aan de onderliggende angelsaksische ideologieën. We weten allemaal dat deze ideologie ook vandaag nog lang niet representatief is. Zoals seksisme, geweld en individualisme ingebakken zijn in Hollywood-producties, zo zit het liberale vrij-markt model ingebakken in de angelsaksische media. Als mensen een bepaalde taal niet spreken, dan is dat hun eigen schuld. Dat de overheid te weinig taallessen aan nieuwkomers aanbiedt, of dat de media en het onderwijssysteem een eentaligheid in de hand werken wordt dan bijzaak. Juist doordat geheel onze media gericht zijn op het angelsaksische model, zie je dit soort van beïnvloeding zich razendsnel verspreiden in onze media. Het uitzenden van 'niet-Westerse' films zou dat nochtans vrij makkelijk kunnen kenteren.

Net zomin het engels niet de wereldtaal is, kan volgens mij het esperanto dat ook niet worden. Binnen de kortste tijd zouden dezelfde krachten die nu het engels en Hollywood een bepaalde draai geven het esperanto beïnvloeden. Of: een veelheid aan bibliotheken (=talen) kan nu eenmaal meer informatie bevatten dan een enkele bibliotheek.

Het lijkt me dan ook wenselijk dat Vlamingen en Walen in het frans en het nederlands kunnen spreken met elkaar. Zo kunnen Walen bvb ook naar nederlandse en Vlamingen ook naar franse programma's (en de daarbijhorende ideologische visies) kijken.

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het Engels van de meeste Vlamingen (incluis dat van mezelf) is trouwens ook gewoon slecht, de meeste spreken het omdat we het veel horen, maar dat is het dan ook. De Engelse literatuur heeft ook pareltjes afgeleverd.....

Uiteraard moeten we meerdere talen leren, het liefst meer dan 2 en dat het Frans als 3e taal moet aangeleerd worden in ons onderwijs, staat buiten discussie. maar op dit moment heeft het Frans een te dominante positie in ons onderwijs, met slechte gevolgen.

Hier volg ik je niet. Momenteel worden er in ons onderwijssysteem erg veel lesuren aan het frans besteed, dat is juist. Maar deze dominantie van het frans op de schoolbanken gaat al snel verloren wanneer jongeren engelstalige muziek, films of het internet vinden. Buiten de schoolbanken is het voor jongeren bijna moeilijk om met het frans überhaupt geconfronteerd te worden. (met uitzondering dan van de jongeren in Brussel of nabij de taalgrens).
bvb: een jaar of tien terug zond de Canvas elke woensdag een documentaire uit van 'Les mercredis de l'histoire'. Dat waren inhoudelijk sterke docu's van Frans-Duitse makelij. Enkel via dat programma ben ik toen ook effectief ARDE gaan bekijken. Vandaag de dag zendt Canvas nagenoeg alleen BBC-docu-ficties uit. Een frans- of anderstalige docu komt hier nagenoeg niet meer op tv.

[roger verhiest]

Indien de taal de uitdrukking is van hetgeen diegenen die ze beheersen willen zal het Esperanto nooit een "opvolger" zijn van eender welke taal met de ambitie "de wereldtaal" te zijn. De Esperanto-beweging stelt zich nl. tot doel de "kleine talen" als werelderfgoed te behouden en te koesteren. Het is als dusdanig slechts een "brug" tussen de verschillende talen met als leitmotiv dat om een evenwaardige communicatie te hebben men in wezen niet gebruik kan maken van "de andere" zijn taal maar wel van een taal die de diverse gesprekspartners als "2de" taal of als "vreemde" taal geleerd hebben.

Een conversatie tussen diverse personen die allemaal het engels als 2de taal geleerd hebben benadert op die wijze wel een conversatie tussen Esperanto sprekers. Maar het gebruik van Esperanto zal nooit een discriminatie van zgn. "native speakers" voor gevolg kunnen hebben.

Het voordeel van Esperanto ligt in de eenvoud van de taal (het engels heeft intussen reeds één miljoen woorden) - stel je de boost voor in de mogelijkheden om de eigen taal
te promoten voor en om kleinere vreemde talen te leren in het geval met gewoon het Esperanto als "bruggetje" zou gebruiken. Alle talen zouden een leerhandboek krijgen om ze vanuit het Esperanto aan te leren - wat het aantal taalhandboeken in aantal drastisch zou beperken en de verspreiding van die talen zeer zou bevorderen.

[vesivius]

Andy
Waar ik wel iets tegen heb is tegen de absolute dominantie van het engels. Het engels wordt vandaag (foutief) voorgesteld als dè wereldtaal.

Met Engels komt men zo ongeveer de wereld rond (behalve Frankrijk). In elk land in Europa, bijna elk land in Noord en Zuid Amerika, in Afrika, In Azië; overal kan men zich verstaanbaar maken in het engels. Engels geen wereldtaal????

[winnezele]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als het aan mij lag werd heel België twee- of nog liever drietalig. De overheid moet haar burgers te woord staan en van paperassen voorzien in de taal van hun keuze.

Taal is overigens een dynamisch gegeven. Je kan dat niet voor de eeuwigheid betoneren tenzij je in een soort Bokrijk wil terechtkomen. Als iedereen hier binnen vijftig jaar Frans spreekt, zal ik dat ook doen. Als men er echter voor kiest om Chinees, Swahili of Engels te spreken, dan volg ik die evolutie. Taal is een medium, het is niet de boodschap. Ik spreek nu vijf talen en dat is een asset, geen probleem. Language is a virus.

Sorry, maar hier gaat het wel over een taal (Vlaams) die zou verdwijnen, samen met al de schitterende dialecten.. Taal is veel meer dan een middel.