Moedige Angela Merkel?

"Bird" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Mon, 26 Mar 2007 15:46:26 +0200, "el misti©" <[email protected]>
> wrote:
>
>>"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]...
>
>>> Hoe zit het dan met de scheiding van Kerk en Staat ?
>>> Al vergeten of schaffen we die dan maar af ?
>>
>>Heeft daar niets mee te maken.
>
> De paus wil hebben dat het vermeld wordt in een statuut / grondwet van
> de EU. De EU is niet hetzelfde als Europa, de EU is een staatkundig
> instituut.

ja, dat kan de paus dan wel vinden, maar ik spreek voor mezelf.

> Europa heeft een bepaalde historische grondslag. De grondslag die we
> formeel vastleggen binnen de EU is een ander verhaal. Een onderscheid
> dat de paus in ieder geval niet wenst te maken.

"Iedereen heeft een mening, een mening is gratis" aldus een wijs
nl.politieker, en laat dat nou net een van de uitspraken van hem zijn die ik
onderschrijf.
Iedereen mag wat vinden, maar dat heeft verder geen uitwerking, zolang
groepen mensen die uitwerking niet als heilige taal interpreteren.

On Mon, 26 Mar 2007 15:46:26 +0200, "el misti©" <[email protected]>
wrote:

>"Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected]...

>> Hoe zit het dan met de scheiding van Kerk en Staat ?
>> Al vergeten of schaffen we die dan maar af ?
>
>Heeft daar niets mee te maken.

De paus wil hebben dat het vermeld wordt in een statuut / grondwet van
de EU. De EU is niet hetzelfde als Europa, de EU is een staatkundig
instituut.

Europa heeft een bepaalde historische grondslag. De grondslag die we
formeel vastleggen binnen de EU is een ander verhaal. Een onderscheid
dat de paus in ieder geval niet wenst te maken.

Gr,
Arne Vogel.

On Mon, 26 Mar 2007 13:53:48 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>news:[email protected]...
>>
>> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>> news:[email protected]...
>>>
>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>> On Mon, 26 Mar 2007 12:54:47 +0200, Ruud Harmsen
>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>>>Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>>>>nl.politiek:
>>>>>>
>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4ax .com...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>
>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>> d'er
>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>
>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>
>>>>>>Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>>is, lijkt mij.
>>>>>
>>>>> In dat geval moet het "joods-christelijk-islamitische wortels" worden.
>>>>> En met alle respect, dat slaat toch echt helemaal nergens op....
>>>>>
>>>>> De wortels van Europa zijn christelijk-humanistisch danwel
>>>>> humanistisch-christelijk, en niks meer en niks minder.
>>>>
>>>> yep.
>>>
>>> Hoe zit het dan met de scheiding van Kerk en Staat ?
>>> Al vergeten of schaffen we die dan maar af ?
>>
>> Heeft daar niets mee te maken.
>
>Ah so heeft daar niets mee te maken, ik dacht van wel.
>
>EU is niets joods of christelijk, EU is politiek.

Als je niet meer zou mogen wijzen op de humanistisch-christelijke
wortels van Europa zit er toch iets heel heel heel erg fout !!!!
--

"Lievebeheersbeestjes"

On Mon, 26 Mar 2007 15:57:41 +0200, Bird <[email protected]> wrote:

>On Mon, 26 Mar 2007 15:21:49 +0200, theo1610
><tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote:
>
>
>>De wortels van Europa zijn christelijk-humanistisch danwel
>>humanistisch-christelijk, en niks meer en niks minder.
>
>Maar geldt dat ook voor de wortels van de EU? Naar mijn weten niet, ik
>ben me in ieder geval niet bewust van een of ander Europees statuut
>dat bepaalt dat "we" een christelijk-humanistische grondslag hebben.

Europa lijkt mij tot de wortels van de Europese Unie te behoren. ;-)

>Gr,
>Arne Vogel.

--

"Lievebeheersbeestjes"

"Luc Van Braekel" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
> el misti© wrote:
>
>> *wat waren dan de joodse wortels?*
>>
>> Hebben we hier in Europa algemeen aanvaarde joodse feestdagen, gebruiken,
>> wetten, rechten?
>>
>> Wees eens concreet, zonder meteen Hitler aan het socialisme te linken
>> omdat je anders geen argument hebt.
>
> 1) Het monotheïsme en het patriarchisme zijn van joodse oorsprong.
>
> Luc


*****

Van het patriarchisme weet ik het nog niet, maar dat het monotheïsme van
joodse oorsprong zou zijn,
is een joods-christelijke zienswijze.
Achnaton, een Egyptische farao uit de 18de dynastie, schafte alle goden af,
op één na : Aton.
Ik weet niet hoe oud het brahmanisme precies is, maar ook dat is een
monotheïstische religie.

Dat wij die joods-christelijke zienswijze algemeen aanvaard hebben, is een
bewijs te meer van "de joodse wortels" in Europa ;-)

jvw

On Mon, 26 Mar 2007 16:11:57 +0200, theo1610
<tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote:

>Europa lijkt mij tot de wortels van de Europese Unie te behoren. ;-)

Mooi, dus opzouten met Turkije. dan is dat ook weer opgelost. :-)

Wat ik alleen maar wil zeggen dat er nergens is vastgelegd dat de EU
Christelijk zou zijn. De paus kan dat wel wensen, al dan niet met een
verwijzing naar de _geschiedenis_ van het werelddeel Europa, maar daar
heb ik geen boodschap aan natuurlijk.

De VS heeft ook niet in hun grondwet staan dat verdragen alleen geldig
zijn na het gezamenlijk roken van een stinkende vredespijp, of dat de
machthebber een dode fazant op zijn kop moet dragen.


Gr,
Arne Vogel.

"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
> gewoon zijn.
> Het willen wegmoffelen van dit historisch erfgoed is typisch voor de
> linkse atheïstische rakkers die onder veel meer totalitaire neigingen
> niets lievers willen dan de lessen Geschiedenis in de scholen te doen
> verdwijnen zodat de jonge burgers zich niet meer kritisch tov de
> Overheid zouden kunnen opstellen.
> --

In jouw intrigerende persoon zijn uitzonderlijk deze 2 tegenstrijdige
componenten verenigd: katholeuk fundamentalisme en juveniel anarchisme.
Gij zijt me goddomme er enen ;))
u.

"theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
news:[email protected]...
> On Mon, 26 Mar 2007 13:53:48 GMT, "Ghingis Khan"
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>news:[email protected]...
>>>
>>> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>>> news:[email protected]...
>>>>
>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>> On Mon, 26 Mar 2007 12:54:47 +0200, Ruud Harmsen
>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>
>>>>>>>Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>>>>>nl.politiek:
>>>>>>>
>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4a x.com...
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>
>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>
>>>>>>>Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>>>is, lijkt mij.
>>>>>>
>>>>>> In dat geval moet het "joods-christelijk-islamitische wortels"
>>>>>> worden.
>>>>>> En met alle respect, dat slaat toch echt helemaal nergens op....
>>>>>>
>>>>>> De wortels van Europa zijn christelijk-humanistisch danwel
>>>>>> humanistisch-christelijk, en niks meer en niks minder.
>>>>>
>>>>> yep.
>>>>
>>>> Hoe zit het dan met de scheiding van Kerk en Staat ?
>>>> Al vergeten of schaffen we die dan maar af ?
>>>
>>> Heeft daar niets mee te maken.
>>
>>Ah so heeft daar niets mee te maken, ik dacht van wel.
>>
>>EU is niets joods of christelijk, EU is politiek.
>
> Als je niet meer zou mogen wijzen op de humanistisch-christelijke
> wortels van Europa zit er toch iets heel heel heel erg fout !!!!

Je hebt het over de brandstapels van een zekere Alva.....
christelijk zei je ?

In naam van het christendom zijn miljoenen mensen gedood.

--
Ghingis Khan
http://www.lotuschild.org/
http://www.khadag.org/
http://www.snowleopard.org/

"Fustigator" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
>
>
> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
> gewoon zijn.

Helaas staan er in het hele eerste verdrag van Rome geen tittel of iota over
joods-christelijke wortels. Welke moed heeft ze het over? Die van de
Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste EEG?

A

Anneke.A wrote:

> Welke moed heeft ze het over? Die van de
> Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste EEG?

Wat is er mis met Bilderberg-conferenties?

Luc

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>>
>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>
>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>> gewoon zijn.
>
> Waarom 'joodse' wortels?

Jezus was een jood. Ook de bijbel is door joden geschreven. Het christendom
komt uit de joodse religie voort.

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>>
>>
>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50 jaar
>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>
>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels d'er
>> gewoon zijn.
>
> Waarom 'joodse' wortels?

Jezus was een jood. Ook de bijbel is door joden geschreven. Het christendom
komt uit de joodse religie voort.

"Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

>> Waarom 'joodse' wortels?
>
> Jezus was een jood.

Kon je je doosje met domme argumenten niet vinden?

Waarom denk je dat Jezus gekruisigd werd?????

"Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...

>> Waarom 'joodse' wortels?
>
> Jezus was een jood.

Kon je je doosje met domme argumenten niet vinden?

Waarom denk je dat Jezus gekruisigd werd?????

"Luc Van Braekel" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Anneke.A wrote:
>
> > Welke moed heeft ze het over? Die van de
> > Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste
EEG?
>
> Wat is er mis met Bilderberg-conferenties?

Niks. Er waren mensen bij die iets konden met een economische agenda.
Religie had niets ermee van doen anders waren de Fransen niet gekomen.

A.

"Luc Van Braekel" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected]...
> Anneke.A wrote:
>
> > Welke moed heeft ze het over? Die van de
> > Bilderberg conferenties welke aanleiding hebben gegeven tot de eerste
EEG?
>
> Wat is er mis met Bilderberg-conferenties?

Niks. Er waren mensen bij die iets konden met een economische agenda.
Religie had niets ermee van doen anders waren de Fransen niet gekomen.

A.

On Mon, 26 Mar 2007 15:03:10 GMT, "Ghingis Khan"
<[email protected]> wrote:

>
>"theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
>news:[email protected].. .
>> On Mon, 26 Mar 2007 13:53:48 GMT, "Ghingis Khan"
>> <[email protected]> wrote:
>>
>>>
>>>"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>news:[email protected]...
>>>>
>>>> "Ghingis Khan" <[email protected]> schreef in bericht
>>>> news:[email protected]...
>>>>>
>>>>> "el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>
>>>>>> "theo1610" <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> schreef in bericht
>>>>>> news:[email protected]...
>>>>>>> On Mon, 26 Mar 2007 12:54:47 +0200, Ruud Harmsen
>>>>>>> <[email protected]> wrote:
>>>>>>>
>>>>>>>>Mon, 26 Mar 2007 12:43:34 +0200: "el misti©" <[email protected]>: in
>>>>>>>>nl.politiek:
>>>>>>>>
>>>>>>>>>"Fustigator" <[email protected]> schreef in bericht
>>>>>>>>>news:vq6f03dtoi70jod6ei91kgess23isjbr6g@4 ax.com...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> "Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke'' wortels EU bij 50
>>>>>>>>>> jaar
>>>>>>>>>> Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>>>>>>>>> d'er
>>>>>>>>>> gewoon zijn.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>Waarom 'joodse' wortels?
>>>>>>>>
>>>>>>>>Omdat het christendom in wezen aan latere aberratie van het jodendom
>>>>>>>>is, lijkt mij.
>>>>>>>
>>>>>>> In dat geval moet het "joods-christelijk-islamitische wortels"
>>>>>>> worden.
>>>>>>> En met alle respect, dat slaat toch echt helemaal nergens op....
>>>>>>>
>>>>>>> De wortels van Europa zijn christelijk-humanistisch danwel
>>>>>>> humanistisch-christelijk, en niks meer en niks minder.
>>>>>>
>>>>>> yep.
>>>>>
>>>>> Hoe zit het dan met de scheiding van Kerk en Staat ?
>>>>> Al vergeten of schaffen we die dan maar af ?
>>>>
>>>> Heeft daar niets mee te maken.
>>>
>>>Ah so heeft daar niets mee te maken, ik dacht van wel.
>>>
>>>EU is niets joods of christelijk, EU is politiek.
>>
>> Als je niet meer zou mogen wijzen op de humanistisch-christelijke
>> wortels van Europa zit er toch iets heel heel heel erg fout !!!!
>
>Je hebt het over de brandstapels van een zekere Alva.....
>christelijk zei je ?
>
>In naam van het christendom zijn miljoenen mensen gedood.

Wil je dat verzwijgen, nee toch?

Van zijn kun je trouwens wel worden maken.

--

"Lievebeheersbeestjes"

theo1610 <tvbeuningen16@16=1hotmeel.com> wrote on Mon 26 Mar 2007
03:24:52p:

> On Mon, 26 Mar 2007 12:39:30 +0200, Fustigator
> <[email protected]> wrote:
>
>>
>>
>>"Merkel verwijst naar ,,joods-christelijke’’ wortels EU bij 50
>>jaar Verdrag van Rome". Dat vond De Standaard "moedig".
>
> Proest........
>
>>In mijn opinie is dat niet moedig maar normaal omdat die wortels
>>d'er gewoon zijn.
>
> Humanistisch-christelijk zul je bedoelen.

Dat lijkt er al meer op.

FNn <[email protected]> wrote on Mon 26 Mar 2007
02:56:25p:

> http://www.sp.nl/opinies/Historisch_...aardering.html -

En das lijkt me ongeveer wat er mis is. Ongetwijfeld is het nuttig
de bevolking beter te informeren over de geografische, sociale en
politieke condities waaruit verhoudingen ontstonden. Maar de
(kennelijke in het verhaal geïmpliceerde) veronderstelling dat
meer kennis van geschiedenis in Nederland zou leiden tot
ondersteuning van bestaande verhoudingen, lijkt mij vooralsnog
onbewezen -- de belgen dachten er 170 jaar geleden al anders over.

Het verhaal gaat over 'ons land' en 'we'. Maar tenzij dat museum
een propagandaobject moet worden, lijkt waarschijnlijker dat de
bezoekers er vooral zouden leren dat Nederland als 'ons land' niet
bestaat en ook zelden bestaan heeft.

Waar het verhaal op neer lijkt te komen, is dat men naar
instrumenten zoekt ter rechtvaardiging van het beperken van
negatieve vrijheden, maar dan niet noodzakelijk ten bate van
positieve vrijheden.

>>Die pvda
>>heeft naar mijn indruk nooit veel meer gedaan
>>(nederland-gidsland ed), hetgeen echter werd verhuld door een
>>vetpottencultuur -- 'bij gratie Gods enz. enz. enz.' oftewel
>>'adel verplicht'.
>
> PvdA was ooit wel een linkse partij, veel leden van toen zijn
> dat echter niet meer. Onder de VVD werd het een soort stemmen
> trekker voor regeringen a la d66, maar dan groter. Verder
> voerden zij vooral beleid uit door mee te stemmen met vvd en
> cda.

Alle sociaal-democratische politieke partijen, te beginnen met de
British Labour Party, kunnen vermoedelijk min of meer als
opportunistisch worden beschouwd in de zin van dat ze opkwamen
binnen een systeem dat zich van buitenaf door het socialisme
bedreigd achtte. (In dat licht kan men het 'overlopen' van de
kaders van sociaal-democratische partijen na het opblazen van de
USSR, zien als een logische gevolg van dat het socialisme niet
langer als gevaar wordt gezien.)

Naar mijn indruk kon echter de ned. pvda (over enig deel van haar
geschiedenis) alleen als 'links' worden beschouwd voorzover men
accepteert dat een regentenpartij, met als voornaamste objectief
het behoud van privilege, 'links' kan zijn -- hetgeen dus wil
zeggen dat het buitenzetten van vetpotten als 'links' wordt
gekwalificeerd.

>>Helaas is me van de SP niet duidelijk of ze veel meer doet dan,
>>of althans dat haar electorale succes is gebaseerd op, het
>>propageren van het aanvullen van de vetpotten...
>
> Dat zie ik toch anders. Werken, belasting, rechten en plichten,
> maar wel ff zuiverder verdeeld onder degenen die het verdienen
> dan allemaal nu het geval is en hoe dat gaat en mag (salaris van
> 14 miljoen enzo...)

Natuurlijk wil iedereen van alles. Maar in de echte wereld zal men
keuzen moeten maken tussen prioriteiten. De realiteit is dat
mensen die niet of moeilijker ergens anders heen kunnen (lage en
middeninkomens) door de staat gemakkelijker zijn te plukken dan
lieden die in een privé-jet stappen als er iets gebeurd wat ze
niet bevalt.

Dus voor meer gelijkheid zal om te beginnen een europa nodig zijn
dat (net als de US) strafschoppen tot over de grenzen kan uitdelen
aan al te enthousiaste zakkenvullers. Aan een geïsoleerd
prutslandje, dat naar ik begrijp zelf steeds als oa tax-heaven
onder internationale spelregels probeerde uit te komen, zal
niemand zich veel gelegen laten liggen. En dat betekent dan een
blind vertrouwen op trickle-down en, aangezien genoegzaam bekend
is dat dat niet werkt, (Mussolini stijl?) 'durchhalten parolen' --
met wellicht 'Nationale musea' om irrationeel jubelnationalisme op
te zwepen.

Wat een partij als de SP wellicht wel zou kunnen doen, is enige
'civic virtue' in het bestuur en de magistratuur introduceren.
Maar daarvoor zou ze dan eerst toegang moeten krijgen tot de
corridors van het systeem. En dat zal naar ik begrijp onder het
huidige systeem niet gebeuren alvorens ze meedanst rond de
vetpoten of (op vreedzame wijze alleen denkbaar met behulp van
europese instituties) het systeem openbreekt.

"el misti©" <[email protected]> schreef in bericht
news:[email protected]...
>
> "Cnorlax" <[email protected]> schreef in bericht
> news:[email protected]...
>
>>> Waarom 'joodse' wortels?
>>
>> Jezus was een jood.
>
> Kon je je doosje met domme argumenten niet vinden?

Nee. Moet dat dan?

> Waarom denk je dat Jezus gekruisigd werd?????

Ik weet er het fijne niet (meer) van Sjaak. Ik ben niet zo thuis in
religieuze zaken. Wellicht dat een bijbelvorser je hierover precieze uitleg
kan geven. Maar zoveel meen ik toch wel te weten dat het christendom
teruggrijpt naar elementen in de joodse religie. Neem bijvoorbeeld het
scheppingsverhaal.en de gebeurtenissen daarna. Opgetekend lang voordat er
sprake was van het christendom, maar wel onderdeel van de christelijke
geloofsleer..