Turken knallen Russische jet uit de lucht

[smiley]

Antwoord van Poetin:

Rusland "volledig gemobiliseerd" tegen Turkse dreiging
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...dreiging.dhtml

M.a.w. Als Erdokwal oorlog wil kan 'm het krijgen. En Europa zou goed gek zijn Erdokwal in die oorlog te steunen. Als Europa dient te kiezen is de keuze vlug gemaakt. Een verbond tussen Europa en Rusland.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Antwoord van Poetin:

Rusland "volledig gemobiliseerd" tegen Turkse dreiging
http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...dreiging.dhtml

M.a.w. Als Erdokwal oorlog wil kan 'm het krijgen. En Europa zou goed gek zijn Erdokwal in die oorlog te steunen. Als Europa dient te kiezen is de keuze vlug gemaakt. Een verbond tussen Europa en Rusland.

Vrees voor u dat Europa niet de bereidheid zal hebben om een ex-KGB-er met grootheidswaanzin te steunen. Voormalige oost bloklanden, maar ook een aantal Scandinavische landen als wel Finland maken zich geen illusies aangaande Rusland. Ze liggen dan ook dichter tegen de grens van Rusland aan. Als wel MH17 heeft veroorzaakt dat in Nederland er grote reserves zijn ontstaan ten aanzien van Rusland.

Het huidige optreden van Rusland, met een flinke oorlogsinzet in het Midden Oosten, leidt flink af, knappe manoeuvre van Poetin, maar doet niets af aan de spanningen die zijn ontstaan tussen Europa en Rusland. Alle gevoerde propaganda op het forum ten spijt.

Poetin lijkt momenteel de confrontatie te zoeken, mogelijk probeert hij op die manier er wisselgeld uit te slepen. De Oekraiene en de Krim, als wel MH17 zijn nu naar de achtergrond gedrongen. Europa raakt steeds verdeelder, wat Poetin graag ziet gebeuren, en kan er nauwelijks iets tegen in brengen. Het is niet bij machte Poetin van repliek te dienen, de enige taal die machtshebbers zoals hij begrijpen.

[Adrian M]

Russische straaljager neergeschoten door Turkije: wat vertelt de wetenschap ons?
http://kuleuvenblogt.be/2015/11/27/r...etenschap-ons/

Deze wetenschappers stellen dat zowel de Turkse als wel de Russische verklaringen incorrect zijn
Quote: Volgens onze berekeningen is het duidelijk dat zowel het verhaal van Turkije als Rusland met een korrel zout genomen moet worden. Schattingen limiteren de schending van het Turkse luchtruim tot ten hoogste 10s. De claim van Rusland dat de jets Turkije vermeden komt niet overeen met de wetten van de mechanica.

Deze wetenschappers zien een detail volgens mij over het hoofd dat het vliegtuig 960 km per vloog. Het lijkt namelijk dat het Russische vliegtuig met gespreide vleugels vloog. In dat geval zal de snelheid zeer waarschijnlijk lager zijn geweest. Mogelijk 500 á 600 km per uur.
Zou dit zo zijn wordt de tijd boven Turks gebied een fractie langer dan ze berekenen met 960 km per uur. Wat er overigens weinig toe doet

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrees voor u dat Europa niet de bereidheid zal hebben om een ex-KGB-er met grootheidswaanzin te steunen.

En een islamist met grootheidswaanzin die ook maar 1 taal kent wel denkt u ?

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Russische straaljager neergeschoten door Turkije: wat vertelt de wetenschap ons?
http://kuleuvenblogt.be/2015/11/27/r...etenschap-ons/

Deze wetenschappers stellen dat zowel de Turkse als wel de Russische verklaringen incorrect zijn
Quote: Volgens onze berekeningen is het duidelijk dat zowel het verhaal van Turkije als Rusland met een korrel zout genomen moet worden. Schattingen limiteren de schending van het Turkse luchtruim tot ten hoogste 10s. De claim van Rusland dat de jets Turkije vermeden komt niet overeen met de wetten van de mechanica.

Deze wetenschappers zien een detail volgens mij over het hoofd dat het vliegtuig 960 km per vloog. Het lijkt namelijk dat het Russische vliegtuig met gespreide vleugels vloog. In dat geval zal de snelheid zeer waarschijnlijk lager zijn geweest. Mogelijk 500 á 600 km per uur.
Zou dit zo zijn wordt de tijd boven Turks gebied een fractie langer dan ze berekenen met 960 km per uur. Wat er overigens weinig toe doet

Conclusie. Turkije is duidelijk met opzet in de fout gegaan. Niemand, tenzij ie oorlog wil, schiet een jet uit de lucht, waarvan ie trouwens weet dat die geen enkele bedreiging vormt, voor amper 10+ sec in het luchtruim te zijn geweest. Erdokwal is een Mohammedaan. Vandaar.

[D'ARTOIS]

Een pakket sancties tegen Turkije zou een versnelde aftocht van Erdogan kunnen inleiden.
Turkije is pro-IS omdat deze groep misdadigers ook de Koerden uitroeit.
Een importverbod op alle Turkse goederen zou een uitstekende maatregel zijn om de Turkse chantage een halt toe te roepen. Daarbij de herintreding van visumplicht voor Turkse onderdanen plus als extra dwangmaatregel het dubbele paspoort af te schaffen.

Dan zijn er een sliert problemen met Turkse fraudeurs minder.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Een pakket sancties tegen Turkije zou een versnelde aftocht van Erdogan kunnen inleiden.
Turkije is pro-IS omdat deze groep misdadigers ook de Koerden uitroeit.
Een importverbod op alle Turkse goederen zou een uitstekende maatregel zijn om de Turkse chantage een halt toe te roepen. Daarbij de herintreding van visumplicht voor Turkse onderdanen plus als extra dwangmaatregel het dubbele paspoort af te schaffen.

Dan zijn er een sliert problemen met Turkse fraudeurs minder.

De Russen zijn de Koerden nu volop aan het bewapenen.
De dagen van Erdogan zijn geteld.

[Yarisken]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Russen zijn de Koerden nu volop aan het bewapenen.
De dagen van Erdogan zijn geteld.

Link ? Niet dat ik je niet geloof, ik wil je gewoon TE graag geloven .

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

Conclusie. Turkije is duidelijk met opzet in de fout gegaan. Niemand, tenzij ie oorlog wil, schiet een jet uit de lucht, waarvan ie trouwens weet dat die geen enkele bedreiging vormt, voor amper 10+ sec in het luchtruim te zijn geweest. Erdokwal is een Mohammedaan. Vandaar.

Daar de Russen voor de derde keer in Turks luchtruim vlogen en er in het geheel geen noodzaak was daar te vliegen kan dit eerder gezegd worden van de Russen.

Zelfs een mongool snapt dat de Russen op ruim voldoende afstand van de grens hadden kunnen blijven. Ze waren bovendien voldoende gewaarschuwd.
Het lijkt er meer op dat de Russen testten tot hoever ze konden gaan. Ofwel, als de Turken het zouden laten begaan er rustig mee door kunnen gaan.

De Russen wisten wat ze konden verwachten gezien eerdere incidenten met Syrische vliegtuigen die in Turks luchtruim opereerden.
Wisten de Turken 100% zeker dat het een Russisch vliegtuig was? Ze zullen het vermoed hebben maar waarschijnlijk niet zeker van, het had evengoed een Syrisch vliegtuig hebben kunnen zijn.
U vergeet overigens dat dit een oorlogsgebied is en geen vredessituatie

Wat is de uitkomst voor de Russen? Ze hebben nu een ideaal alibi om geavanceerde missiles te kunnen plaatsen. Niet iets waar men hogere school voor behoeft te hebben.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

En een islamist met grootheidswaanzin die ook maar 1 taal kent wel denkt u ?

Tja, een Islamist met grootheidswaanzin en een doorgedraaide ex-KGB-er met grootheidswaanzin. Ellende in het kwadraat.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Daar de Russen voor de derde keer in Turks luchtruim vlogen en er in het geheel geen noodzaak was daar te vliegen kan dit eerder gezegd worden van de Russen.

Zelfs een mongool snapt dat de Russen op ruim voldoende afstand van de grens hadden kunnen blijven. Ze waren bovendien voldoende gewaarschuwd.
Het lijkt er meer op dat de Russen testten tot hoever ze konden gaan. Ofwel, als de Turken het zouden laten begaan er rustig mee door kunnen gaan.

De Russen wisten wat ze konden verwachten gezien eerdere incidenten met Syrische vliegtuigen die in Turks luchtruim opereerden.
Wisten de Turken 100% zeker dat het een Russisch vliegtuig was? Ze zullen het vermoed hebben maar waarschijnlijk niet zeker van, het had evengoed een Syrisch vliegtuig hebben kunnen zijn.
U vergeet overigens dat dit een oorlogsgebied is en geen vredessituatie

Wat is de uitkomst voor de Russen? Ze hebben nu een ideaal alibi om geavanceerde missiles te kunnen plaatsen. Niet iets waar men hogere school voor behoeft te hebben.

De Russen waren de Israelis ook aan het uittesten zeker ? De Israelis schieten niet. Wat maar normaal is voor zulk een bagatel.

"Overigens was er vandaag een gelijkaardig incident aan de bezette Golan-hoogte aan de Syrisch-Israëlische grens. Volgens Israëlisch defensieminister Moshe Yaalon was een Russisch vliegtuig per vergissing kortstondig het Israëlische luchtruim ingevlogen, alvorens terug te keren. Yaalon zei er meteen bij dat Rusland en Israël een contactlijn hebben om misverstanden te vermijden bij dergelijke voorvallen, omdat Rusland niet de intentie heeft Israël aan te vallen. "Daarom moeten we niet automatisch reageren of hen zelfs neerhalen wanneer een fout zich voordoet"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...gebracht.dhtml

Turkije is in fout en geen klein beetje. De Turken wisten trouwens ook dat het een Russisch vliegtuig was, de Russen hadden de Amerikanen over de operatie verwittigd en die spelen die informatie direct door naar de Turken (hun 'allies'). Die Turkse van het westen gekregen F16's waren trouwens snel ter plaatse om in 10+ seconden tijd 10 keer te waarschuwen en daarna te vuren. Zelfs zonder waarschuwing zouden 10+ seconden nog niet genoeg geweest zijn om daar ter plaatse te geraken en te vuren. Het leek wel alsof ze het Russisch toestel aan het opwachten waren. Toevallig op het moment dat Europa (onder leiding van Hollande) en Rusland toenadering zochten om gezamenlijk IS aan te pakken schiet Turkije op bevel van Erdokwal er eentje neer.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, een Islamist met grootheidswaanzin en een doorgedraaide ex-KGB-er met grootheidswaanzin. Ellende in het kwadraat.

Helemaal juist, het zijn er 2 vandezelfde stijl, de ene binnen een islamistische achtergrond, de andere binnen de ultracorrupte ex-kgb maffiawereld.

Beiden dictators met imperialistische ideen.

Moest Turkije niet bij Nato zitten, was dit een perfect stukje eindejaarstheater waarbij het westen alleen maar kan winnen....

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

In dat soort landen is een ander regime onmogelijk, als je de extremisten een beetje in de pas wilt laten lopen. Kijk naar Egypte en Libië : Moebarak en Khadaffi waren zeker geen toonbeelden van democratie, maar die landen functioneerden nog min of meer. Nu zijn het puinhopen.

Vooral dankzij de erfenis van Moebarak en Khadaffi. Ik heb het hier al dikwijls gezegd: zo'n dictaturen ogen misschien kalm en stabiel, maar dat is schijn. Als zo'n regimes niet hervormen blijft onderhuids de druk toenemen tot de situatie op een gegeven moment onvermijdelijk ontploft. Dat is wat er in Libië en Syrië is gebeurd. Dat staat ook de Golfmonarchieën nog te wachten.

[smiley]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Helemaal juist, het zijn er 2 vandezelfde stijl, de ene binnen een islamistische achtergrond, de andere binnen de ultracorrupte ex-kgb maffiawereld.

Beiden dictators met imperialistische ideen.

Moest Turkije niet bij Nato zitten, was dit een perfect stukje eindejaarstheater waarbij het westen alleen maar kan winnen....

Turkije zit in de Navo enkel en alleen om de Amerikaans/Turks/Saoedi enz (islamitische) belangen te dienen, niet de Europese belangen. Wie de Europese belangen wil dienen zou beter de kant van de Russen kiezen als het tot een openlijke oorlog komt. Amerika onder Obama is net zoals Turkije onder Erdogan zeker onze vriend niet, idem de meeste van de huidige niet democratisch verkozen leiders in de EU die Turkije, tegen de wil van de meerderheid van de Europese bevolking in, nog vlug 3 miljard Euro gaan geven en meer.

"Turkije krijgt miljarden en visumvrij reizen van de EU"
http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...an-de-EU.dhtml

Als men de huidige voor Europa desastreuze koers blijft varen bestaat hetgeen waar onze voorouders zo voor gevochten hebben binnen een paar generaties niet meer.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat klopt. Er valt gewoon niet naast te kijken dat turkije niets doet tegen IS, in tegendeel.

Klopt, Erdogan vindt de strijd tegen de Koerden belangrijker dan die tegen IS.

En de VS hebben maar één doel : Assad weg zodat ze de militaire basis van de russen kunnen wegwerken. Dan is rusland zijn enige militaire haven in de middellandse zee kwijt.

Dat is geopolitiek simplisme. Het Russische marinesteunpunt ('haven' is echt een veel te groot woord voor wat dat steunpunt maar betekent) in Syrië kan de VS niets schelen. Rusland is al ruim twintig jaar geen prioriteit meer voor de VS, zelfs de recente ontwikkelingen hebben daar amper verandering in gebracht.

De VS willen Assad vooral weg omdat ze hem als één van de hoofdverantwoordelijken voor de instabiliteit in de regio beschouwen. En terecht eigenlijk, want het Assadregime heeft jarenlang de doorreis van buitenlandse jihadisten naar Irak gefaciliteerd, heeft in 2011 zowat alle islamisten uit z'n gevangenissen vrijgelaten terwijl gematigde opposanten opgesloten bleven (om zo de gematigde oppositie te verzwakken) en heeft lange tijd IS geen strobreed in de weg gelegd. Er zouden zelfs aanwijzingen zijn dat hij handel heeft gedreven met IS. En vooral: Assad beging de rampzalige vergissing een oorlog te beginnen tegen zijn eigen volk in plaats van hervormingen door te voeren. Hoe je het ook draait of keert: IS is mede door Assads beleid zo groot kunnen worden.

De strijd tegen IS was tot voor 30 september een klucht. Vanaf dan veranderde het spel.

Wat is er dan fundamenteel veranderd? De strategische situatie is nog altijd ongeveer hetzelfde als voorheen. Alleen het FSA is zwakker geworden. Wat ook logisch is: Rusland bombardeert liever het FSA dan IS. Ook Rusland heeft andere prioriteiten dan de strijd tegen IS, blijkbaar.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Vooral dankzij de erfenis van Moebarak en Khadaffi. Ik heb het hier al dikwijls gezegd: zo'n dictaturen ogen misschien kalm en stabiel, maar dat is schijn. Als zo'n regimes niet hervormen blijft onderhuids de druk toenemen tot de situatie op een gegeven moment onvermijdelijk ontploft. Dat is wat er in Libië en Syrië is gebeurd. Dat staat ook de Golfmonarchieën nog te wachten.

Irak hebben die nog geen tijd gehad om te hervormen ?
Machtsvacuum en wapensteun, diverse geopolitieke inmenging niet vergeten ?

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De VS willen Assad vooral weg omdat ze hem als één van de hoofdverantwoordelijken voor de instabiliteit in de regio beschouwen.

Begrijpelijk ,willen ze hun eigen verantwoordelijkheid niet zien...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Helemaal juist, het zijn er 2 vandezelfde stijl, de ene binnen een islamistische achtergrond, de andere binnen de ultracorrupte ex-kgb maffiawereld.

En met de VS als pooier.. euh..'beschermheer', met een zionistische achtergrond.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Irak hebben die nog geen tijd gehad om te hervormen ?
Machtsvacuum en wapensteun, diverse geopolitieke inmenging niet vergeten ?

Tuurlijk. De Irakoorlog zal de geschiedenis ingaan als één van de grootste blunders van de eenentwintigste eeuw.

Begrijpelijk ,willen ze hun eigen verantwoordelijkheid niet zien...

Ik denk dat ze die wel inzien, maar ja, ze kunnen het verleden niet ongedaan maken hé.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door smiley

De Russen waren de Israelis ook aan het uittesten zeker ? De Israelis schieten niet. Wat maar normaal is voor zulk een bagatel.

"Overigens was er vandaag een gelijkaardig incident aan de bezette Golan-hoogte aan de Syrisch-Israëlische grens. Volgens Israëlisch defensieminister Moshe Yaalon was een Russisch vliegtuig per vergissing kortstondig het Israëlische luchtruim ingevlogen, alvorens terug te keren. Yaalon zei er meteen bij dat Rusland en Israël een contactlijn hebben om misverstanden te vermijden bij dergelijke voorvallen, omdat Rusland niet de intentie heeft Israël aan te vallen. "Daarom moeten we niet automatisch reageren of hen zelfs neerhalen wanneer een fout zich voordoet"

http://www.hln.be/hln/nl/922/Nieuws/...gebracht.dhtml

Turkije is in fout en geen klein beetje. De Turken wisten trouwens ook dat het een Russisch vliegtuig was, de Russen hadden de Amerikanen over de operatie verwittigd en die spelen die informatie direct door naar de Turken (hun 'allies'). Die Turkse van het westen gekregen F16's waren trouwens snel ter plaatse om in 10+ seconden tijd 10 keer te waarschuwen en daarna te vuren. Zelfs zonder waarschuwing zouden 10+ seconden nog niet genoeg geweest zijn om daar ter plaatse te geraken en te vuren. Het leek wel alsof ze het Russisch toestel aan het opwachten waren. Toevallig op het moment dat Europa (onder leiding van Hollande) en Rusland toenadering zochten om gezamenlijk IS aan te pakken schiet Turkije op bevel van Erdokwal er eentje neer.

Klopt niet binnen 10 sec. De Turkse vliegers riepen de Russische vliegers vooraf het naderen van de grens op hun koers te verleggen daar ze anders onvermijdelijk in Turks luchtruim zouden komen.
Als de Russen slechts 10 sec in Turks luchtruim waren zegt dit meer dan voldoende dan er geen enkele noodzaak toe was.

Poetin gaf dan weer aan dat ze 1 km van de grens vlogen. Als dit zo is, is dit op het uiterst randje vliegen en uitlokken in een uiterst gespannen oorlogsgebied.
Ze waren gewaarschuwd en konden weten aan de hand van vorige incidenten met Syrische toestellen wat de gevolgen zouden zijn.
Zowel Syrië als Turkije schoten toestellen van elkaar neer bij het betreden van elkaars luchtruim.

Wanneer de Russen bijv 5 km of meer standaard van de grens zouden zijn gebleven zou dit niet voorgekomen zijn. Daarnaast lockten de Russen met de radar meerdere min. op Turkse toestellen bij vorige luchtruimschendingen wat een uiterst agressieve houding inhoudt.

Alle onzin die erbij gehaald wordt over steun die en die of Erdogan een rotzak of niet heeft er totaal niets mee te maken.
o Dit gaat over het schenden van het luchtruim van land A door vliegers van land B waarbij land B geen gevolg wilde geven aan de waarschuwing op te houden met het schenden van het luchtruim van land A.
o Zonder toestemming of akkoord is land B niet gerechtigd gebruik te maken van het luchtruim van land A.
o Land A heeft het recht haar luchtruim te verdedigen en vrijwaren van elk land dat haar luchtruim onbevoegd en - gewapend - tracht binnen te dringen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Klopt, Erdogan vindt de strijd tegen de Koerden belangrijker dan die tegen IS.

Het is nogal hypocriet alleen de Turken dit aan te rekenen. Ook Iran voerde oorlog tegen de Iraanse Koerden.

Geen van de landen in het Midden Oosten wil een onafhankelijk Koerdistan, Iran wil evenmin onafhankelijke Koerden in Syrië daar dit een catalysator zou kunnen betekenen voor de Koerden in Iran

Indien IS verslagen zou worden in Syrië, zou Assad een onafhankelijk Koerdistan accepteren in Syrië? Bedenk dan wel dat er grote oliereserves liggen in dit deel van het land.
Assad zal dit alleen accepteren als niet mogelijk zou blijken het Syrisch grondgebied geheel terug te kunnen veroveren. Mogelijk houden de Russen daar rekening mee. Het Leger van Assad gaat dat niet lukken, plus de Russische steun is te gering om van invloed te kunnen zijn.

De Koerden zijn geen Arabieren en worden feitelijk gehaat, laat staan onafhankelijk en een groot deel aan olie reserves in met name Irak en ook in Syrië.
Het zit er vrijwel zeker niet in dat de Koerden onafhankelijkheid zullen bereiken. Er is gewoonweg niemand in dit deel van het Midden Oosten die hen dat toe zal staan.