aanslagen luik

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Irtsjak

Neen, dat is niet 'hoe het bij mij werkt'. Maar het feit dat HVT afkomstig is uit een familie met, en ik zoek de juiste woorden, nogal rechtse/nationalistische sympathieën, kan meespelen in een verklaring voor zijn daden.
De drogredenering die sommigen aanhalen om HVT niet als rascitische dader te bestempelen ('hij heeft ook een blank meisje neergeschoten') gaat trouwens niet op: HVT heeft zelf verklaard dat hij Luna in eerste instantie niet wou neerschieten, maar dit toch deed omdat het kind onbedaarlijk aan het huilen was.

U bent trouwens zelf begonnen met er nonkels en tantes bij te slepen, dan nog op een manier die de waarheid geweld aandeed. Daarop heb ik u dan ook gewezen (zijn tante stemt niet op het VB, zijn tante laat op zich stemmen in functie van het VB).

Volgens u speelt de achtergrond dus mee. Maar tegen diegenen die zeggen dat de achtergrond van recente dader daar in Wallonie ook meespeelt word gezegd dat het racisten zijn. Eèn en ander klopt dus niet.

Over over wat HVT te zeggen had, dit:
luister niet naar mijn woorden, maar kijk naar mijn daden.

En laat ons wel wezen, zijn daden wijzen erop dat hij een multiculturele selectie heeft afgeschoten, niets racistisch aan dus.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Malik

Aan wat ligt dat?

Ik weet waar je naar toe wil, maar dat zal niet pakken.

[Irtsjak]

Volgens u speelt de achtergrond dus mee. Maar tegen diegenen die zeggen dat de achtergrond van recente dader daar in Wallonie ook meespeelt word gezegd dat het racisten zijn. Eèn en ander klopt dus niet.

Over over wat HVT te zeggen had, dit:
luister niet naar mijn woorden, maar kijk naar mijn daden.

En laat ons wel wezen, zijn daden wijzen erop dat hij een multiculturele selectie heeft afgeschoten, niets racistisch aan dus.

U peuterde neus tijdens de lessen begrijpende lezen?

Ik schrijf 'kan meespelen', niet 'speelt mee'.

En ja, de achtergrond van de dader in Luik speelt uiteraard mee (mensen krijgen het namelijk niet spontaan in de bol om anderen omver te knallen, enkele uitzonderingen niet te na gesproken). Zijn achtergrond beperken tot simpelweg 'Marrokaan' is dan weer te kort door de bocht. Nuance kan nooit kwaad, me dunkt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Irtsjak

U peuterde neus tijdens de lessen begrijpende lezen?

Ik schrijf 'kan meespelen', niet 'speelt mee'.
En ja, de achtergrond van de dader in Luik speelt uiteraard mee (mensen krijgen het namelijk niet spontaan in de bol om anderen omver te knallen, enkele uitzonderingen niet te na gesproken). Zijn achtergrond beperken tot simpelweg 'Marrokaan' is dan weer te kort door de bocht. Nuance kan nooit kwaad, me dunkt.

Semantische spelletjes zijn helemaal niet overtuigend.

[stropke]

De 'perfecte reïntegratie' van Nordine Amrani
Strafuitvoeringsrechtbank geloofde niet in recidive

BRUSSEL - Hij zocht werk, leerde lassen, woonde bij zijn echtgenote en verscheen netjes op zijn afspraken. De cannabisteler en wapenfreak Nordine Amrani was voor zijn begeleiders de perfecte ex-gevangene. 'Er is geen groot risico op recidive', was hun conclusie.

Van onze redacteurs

'Nordine Amrani vertoont geen groot risico op recidive voor zware feiten.' Dat is de conclusie van het negentien pagina's tellende rapport dat de gevangenisdirectie van de halfopen instelling in Marneffe op 2 mei van vorig jaar afleverde.

Voor dat verslag namen therapeuten en sociaal assistenten een psychologische test af van Amrani. Ze onderzochten zijn seksuele moraal, zijn relaties en zijn levensverhaal.

Het rapport kwam terecht in Amrani's dossier bij de Brusselse strafuitvoeringsrechtbank, dat De Standaard kon inkijken. Op basis daarvan beslisten rechters of hij al dan niet vrij mocht komen. Een positieve beslissing lag dus voor hand.

Amrani had een realistisch toekomstplan uitgestippeld, zo leek het. Hij kon na zijn gevangenisstraf terecht bij zijn familie en uit de gesprekken met zijn echtgenote, een 36-jarige thuisverpleegster, bleek dat hij ook daar nog welkom was. Zij had vast werk en was, als dochter van een notaris, ook vrij bemiddeld.

Psycholoog

Bij elke gedetineerde start zo'n reïntegratieproces automatisch na een derde van de straf. Dat was voor Amrani in mei vorig jaar. Tussen het voorjaar en oktober mocht hij vanuit de halfopen instelling zes keer thuis gaan slapen, bij zijn echtgenote. Die bezoeken werden telkens positief geëvalueerd door zijn begeleiders.

Amrani kreeg daarnaast ook de toestemming om de gevangenis te verlaten voor bezoeken aan een psycholoog in het Centre de Guidance pour Enfants, Adolescents et Familles in Herstal.

Daar ging hij vijftien keer langs. Nooit merkten zijn begeleiders iets vreemd op. Ook geen eventuele psychotische trekjes.

Hoogstens vertoonde Amrani symptomen van depressie, maar dat is allesbehalve uitzonderlijk bij gedetineerden.

Voor de magistraten van de strafuitvoeringsrechtbank stonden alle lichten op groen. Op 8 oktober vorig jaar trok Amrani voor de laatste keer de gevangenisdeur achter zich dicht.

De voorwaarden waaraan hij zich moest houden tijdens zijn voorwaardelijke invrijheidstelling klinken voorspelbaar: hij mocht geen strafbare feiten meer plegen, moest op een vast adres wonen en langs gaan bij een justitieassistent.

Daar werd aan toegevoegd dat hij drugs- en alcoholtests moest laten afnemen en niet meer mocht rondhangen bij junkies -hij had namelijk een drugsverleden - ex-gedetineerden of vroegere kompanen.

Amrani moest ook beloven dat hij zou meewerken tijdens zijn integratie, een opleiding zou volgen en verder therapie zou volgen bij een psycholoog.

Verboden vuurwapens

Meer dan een jaar slaagde hij erin iedereen te doen geloven dat hij het uitgestippelde traject zonder afwijken bewandelde.

In augustus had hij zich ingeschreven bij Forem, het Waalse equivalent van de VDAB, voor een technisch-mechanische opleiding. In februari volgend jaar zou hij zijn diploma daarvan halen.

Volgens zijn dossier stond hij ook geregistreerd bij verschillende interimkantoren in het Luikse. Hij trok een werkloosheidsuitkering Minstens één keer per maand verscheen hij bij zijn therapeute, de laatste keer eind oktober.

De justitieassistente die hem begeleidde leverde op 21 oktober een laatste balans af bij de strafuitvoeringsrechtbank. 'Alles oké', luidde haar oordeel.

Op geen enkel moment heeft Amrani iemand bij hem thuis over de vloer gekregen voor een controle. Justitieassistenten doen dat principieel niet omdat het vertrouwen van de ex-gevangene anders zoek raakt.

In theorie is het de taak van de wijkagent om een oogje in het zeil te houden. In praktijk gebeurt dat echt zelden of nooit. Het beste bewijs: Amrani had opnieuw verboden vuurwapens in huis, zowel in zijn appartement als in zijn atelier verderop.

Hij zondigde dus tegen tenminste één van de hem opgelegde voorwaarden. Maar daar hadden de justitieassistenten dus geen idee van.

Het zedenfeit waarvoor Amrani zich dinsdag moest aanbieden bij de Luikse politie maakte nog geen deel uit van zijn dossier in Brussel. Maar als gebleken zou zijn dat Amrani zedenfeiten had gepleegd, dan was hij weer in de cel gevlogen.

Brave jongen

De strafuitvoeringsrechtbank had de recidive niet zien aankomen. Ook de buren en kennissen van Amrani hadden dat al evenmin verwacht. 'Eigenlijk was hij een brave jongen', zegt Gaspard Cipolla, de overbuurman van Amrani in de rue Bonne Nouvelle waar Amrani zijn atelier had. Het was in dat atelier dat Amrani in 2007 betrapt werd met een cannabisplantage en een reeks zware wapens.

Sinds zijn vrijlating volgde hij een opleiding bij Forem. 'Maar hij kwam nog vaak naar zijn atelier om er metalen constructies te lassen. Die jongen had handen van goud', aldus Cipolla.

'Ik ging hem geregeld vragen om voor mij iets te lassen en hij deed dat ook altijd met veel plezier. Hij lachte altijd.' Volgens Cipolla koesterde Amrani wel een zware wrok tegenover justitie en de maatschappij. 'Hij vond dat hij veel te zwaar gestraft was in die cannabis-zaak. Een tijd geleden heeft een man hier in de straat twee andere mannen neergeschoten. De dader heeft twee jaar gekregen. Amrani kreeg 42maanden, dat vond hij onrechtvaardig.'

Ook alle advocaten die Amrani doorheen zijn criminele carrière verdedigden, bevestigen dat Amrani wrokkig was.

'Het klopt dat hij zich onrechtvaardig behandeld voelde', zegt Jean-François Dister, de laatste advocaat van Amrani die ook zijn voorwaardelijke vrijlating bepleitte. 'Uiteraard heb ik aan de strafuitvoeringsrechtbank niet gezegd dat Amrani zijn straf te zwaar vond, want anders hadden ze hem misschien niet vrijgelaten omdat hij geen schuldbesef had.'
http://www.standaard.be/artikel/deta...kelid=A93JKBE4


Hier zoals eerder opgemerkt, Amrani heeft ze goed voor den aap gehouden, die zogezegde deskundigen.
Dergelijke gasten en TBS-sers horen niet meer terug in de maatschappij.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Van Temsche, Kim De Gelder, Ronald Jansen, allemaal vergeten zeker?

dit nu op zijn afkomst afwentelen, is onzin en vooral onproductief, het bewijst gewoon welke oogkleppen jij hebt.

Nu ja, er lopen nog altijd veel meer autochtonen rond, dan allochtonen ook.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

...
Amrani kreeg 42maanden, dat vond hij onrechtvaardig.
...

Logisch ook, vermits hij alleen schuldig was aan de wietkwekerij, "handel en bezit," waar een maximumstraf op staat van 24 maand.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Logisch ook, vermits hij alleen schuldig was aan de wietkwekerij, "handel en bezit," waar een maximumstraf op staat van 24 maand.

Ik meende dat er ook sexuele geweldpleging(en) bij was bij het totaal...


http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...n-monster.aspx

Vreemd dat bij die huishoudens met een moeilijke jeugd de ene een kraaknet leven leidt en de ander een psychopaat wordt ?...teveel aan de wiet gezeten ?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Ik meende dat er ook sexuele geweldpleging(en) bij was bij het totaal...


http://www.hbvl.be/nieuws/binnenland...n-monster.aspx

Vreemd dat bij die huishoudens met een moeilijke jeugd de ene een kraaknet leven leidt en de ander een psychopaat wordt ?...teveel aan de wiet gezeten ?

Ik meen dat hij 58 maand heeft gekregen voor de wapens en de wiet waarvan hij er 42 van heeft gezeten. Toen dat het beroepshof uitspraak deed bleek dat hij eigenlijk maximum 24 maand had mogen krijgen voor de wiet waarvan hij er dan 8 moest van zitten comform de wet lejeune.

8 maand verdienen en er 42 moeten doen, ik zie daar toch een verschil.

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Irtsjak

En ja, de achtergrond van de dader in Luik speelt uiteraard mee (mensen krijgen het namelijk niet spontaan in de bol om anderen omver te knallen, enkele uitzonderingen niet te na gesproken). Zijn achtergrond beperken tot simpelweg 'Marrokaan' is dan weer te kort door de bocht. Nuance kan nooit kwaad, me dunkt.

Deze knaap heeft het niet spontaan in zijn bol gekregen om te gaan knallen. Hij is weloverwogen te werk gegaan, zowel in planning qua tijdstip, plaats en slachtoffers.

Degenen die 'spontaan' doorslaan slaan door in hun direkte omgeving (school, werkomgeving, andere kontakten). Deze knaap niet. Hij kiest als doelwit helemaal niet degenen die met hem in aanraking komen, nog minder justitie en politie die hem al jaren bezighouden.

Hij doet zoals Breivik en Van Temsche: hij knalt lieden omver waarmee hij geen uitstaans heeft. Deze lieden zijn autochtonen op een kerstmarkt. Dat er ook allochtone slachtoffers zijn kon ook Breivik en(qua autochtone) Van Temsche geen bal schelen. Er is weloverwogen planning geweest, enkele maanden al, en in zo een situatie maak je een statement. Een specialist in wapens weet perfekt waar hij mee bezig is. Voor mij is hij een racist zoals Breivik en Van Temsche.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik meen dat hij 58 maand heeft gekregen voor de wapens en de wiet waarvan hij er 42 van heeft gezeten. Toen dat het beroepshof uitspraak deed bleek dat hij eigenlijk maximum 24 maand had mogen krijgen voor de wiet waarvan hij er dan 8 moest van zitten comform de wet lejeune.

8 maand verdienen en er 42 moeten doen, ik zie daar toch een verschil.

andere strafmaten voor recidivisten ?

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Deze knaap heeft het niet spontaan in zijn bol gekregen om te gaan knallen. Hij is weloverwogen te werk gegaan, zowel in planning qua tijdstip, plaats en slachtoffers.

Degenen die 'spontaan' doorslaan slaan door in hun direkte omgeving (school, werkomgeving, andere kontakten). Deze knaap niet. Hij kiest als doelwit helemaal niet degenen die met hem in aanraking komen, nog minder justitie en politie die hem al jaren bezighouden.

Hij doet zoals Breivik en Van Temsche: hij knalt lieden omver waarmee hij geen uitstaans heeft. Deze lieden zijn autochtonen op een kerstmarkt. Dat er ook allochtone slachtoffers zijn kon ook Breivik en(qua autochtone) Van Temsche geen bal schelen. Er is weloverwogen planning geweest, enkele maanden al, en in zo een situatie maak je een statement. Een specialist in wapens weet perfekt waar hij mee bezig is. Voor mij is hij een racist zoals Breivik en Van Temsche.

Brevik was een politieke terrorist/ psychopaat...hij heeft quasi alleen autochtonen vermoord..

[Eigenzinnig]

Sinds men werkt men naieve broekventjes of bakvissen met een psycho-sociale titel is het helemaal om zeep...vraag aan de mensen die er dagelijks mee in contact komen of iemand normaal lijkt of niet ..

[Conscience]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Brevik was een politieke terrorist/ psychopaat...hij heeft quasi alleen autochtonen vermoord..

Kan. Maar wat dan te denken van een knaap die eerst een kuisvrouw vermoordt, en daarna kalm een moordende raid uitvoert. De vrouw was allicht op de verkeerde plaats op het verkeerde moment. Lijkt wel Breivik die na een eerste aanslag gewoon een tweede ging uitvoeren. Zonder verpinken, alsof het allemaal heel gewoon is.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Kan. Maar wat dan te denken van een knaap die eerst een kuisvrouw vermoordt, en daarna kalm een moordende raid uitvoert. De vrouw was allicht op de verkeerde plaats op het verkeerde moment. Lijkt wel Breivik die na een eerste aanslag gewoon een tweede ging uitvoeren. Zonder verpinken, alsof het allemaal heel gewoon is.

tekenen van een ernstig gestoorde zak...daarom moet men niet afkomen met een slechte jeugd of schrik van de bak of een onrechtvaardige strafmaat....

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

andere strafmaten voor recidivisten ?

Volgens de strafuitvoering is het ook bij recidive bij straffen tot drie jaar 1/3.

En ik ben niet zeker of de man wel of niet met recidive zat in de eerste plaats, maar uiteindelijk maakt het niets uit vermits op handel en bezit - het kweken dus, een max staat van twee jaar.

Boven de drie jaar krijgen we dan het 2/3, wat de man heeft gedaan, wat later op het beroepshof onterecht bleek.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Conscience

Kan. Maar wat dan te denken van een knaap die eerst een kuisvrouw vermoordt, en daarna kalm een moordende raid uitvoert. De vrouw was allicht op de verkeerde plaats op het verkeerde moment. Lijkt wel Breivik die na een eerste aanslag gewoon een tweede ging uitvoeren. Zonder verpinken, alsof het allemaal heel gewoon is.

Maak u maar geen illusies, het zit in ieder van ons, onder het laagje beschaving zijn we allemaal beesten.

Als men u maar lang genoeg koeioneert, springt vroeg of laat het dunne laagje beheersing wel kapot.
Ik herinner me een schoenmaker in de buurt waarvan de gebuur een orgel had en er alle dagen luid op speelde, na lang geruzie pakte de schoenmaker zijn jachtgeweer en hij schoot de orgelman zijn hoofd er los af.

De mensen lang genoeg tergen en ze slaan door, ook ik, ook jij.

[kelt]

Het is dus niemands fout....dat mag wel duidelijk zijn...

o ja...er werd weer eens geleuterd over "illegale wapens",iets waar men al 20 jaar en langer over leutert...

Er werd al helemaal niet gesproken over het eenvoudige feit dat men mensen wegens zware feiten(!!) in de doos stopt,en ze er half-time weer uit laat (al dan niet omkleed met een of ander regelingetje...)...


Het leven van onschuldige burgers is dus NIKS waard......en "het apparaat" voelt zich op geen enkele manier geroepen dit te verdedigen (het zijn de proceduurtjes en het individu die moeten verdedigd en beschermd worden,niet de maatschappij)...

Behalve de misdrijven zelf is er blijkbaar geen enkel verschil met de gebeurtenissen rond Dutroux indertijd.....nog altijd diezelfde quatsch zoals in de jaren NEGENTIG (!!!)

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is dus niemands fout....dat mag wel duidelijk zijn...

o ja...er werd weer eens geleuterd over "illegale wapens",iets waar men al 20 jaar en langer over leutert...

Er werd al helemaal niet gesproken over het eenvoudige feit dat men mensen wegens zware feiten(!!) in de doos stopt,en ze er half-time weer uit laat (al dan niet omkleed met een of ander regelingetje...)...


Het leven van onschuldige burgers is dus NIKS waard......en "het apparaat" voelt zich op geen enkele manier geroepen dit te verdedigen (het zijn de proceduurtjes en het individu die moeten verdedigd en beschermd worden,niet de maatschappij)...

Behalve de misdrijven zelf is er blijkbaar geen enkel verschil met de gebeurtenissen rond Dutroux indertijd.....nog altijd diezelfde quatsch zoals in de jaren NEGENTIG (!!!)

"De proceduurtjes" zoals jij ze noemt, o.a. de rechten van de verdediging, bestaan net om de maatschappij te beschermen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Wat zit jij nou te zeveren?
HVT noem je een racist , wat dan met Luna?
Wrm zou deze kwiet dan géén racistische motieven hebben gehad.

Géén omkering van bewijslast, aub. Indien je die moordenaar racistische motieven toeschrijft is het aan jou dat hard te maken en te bewijzen.