Wat gaat Hamas doen?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Hoe doe je dat "Elektriciteit" en water toelaten, als er niemand wil of kan leveren?

door geen watervoorziening en elektriciteitscentrales in gaza te bombarderen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

door geen watervoorziening en elektriciteitscentrales in gaza te bombarderen

Tja, Israël had ook de kraan kunnen toedraaien binnen Israël naar Gaza toe,

Maar van U moesten ze leveren. Dus hebben ze de kraan in Gaza dichtgeslagen, hetzelfde resultaat maar eigen infrastructuur onbeschadigd.

En, uiteindelijk een succes voor Hamas nietwaar, nu moeten ze geen vuurpijlen afvuren om Israël VN geld te ontzeggen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Ja natuurlijk. Ze ondersteunen actief terreur, massamoord en verkrachting. Nogal logisch dat dat bestraft moet worden. Hoe zou u zelf zijn?

Hoezo "actief"

U staat weer in de stand : If they do it its terrorism , if we do much worse it its counterterrorism. En negeert u de afgelopen 2 decennia van Israelische terreur.

Terrorisme is terrorisme , wat uw vijand allemaal doet veranderd daar niets aan.

Waar haalt u dat vandaan? De Gazoenen kunnen kiezen wie of wat ze willen, maar moeten daar wel de verantwoordelijkheid voor nemen. In welke zin is dat tegen de vrijheid van meningsuiting?

U vind dat Palestijnen die zeggen voor hamas te zijn gestraft moeten worden, dan bent u dus tegen de vrijheid van meningsuiting.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tja, Israël had ook de kraan kunnen toedraaien binnen Israël naar Gaza toe,

Maar van U moesten ze leveren. Dus hebben ze de kraan in Gaza dichtgeslagen, hetzelfde resultaat maar eigen infrastructuur onbeschadigd.

En, uiteindelijk een succes voor Hamas nietwaar, nu moeten ze geen vuurpijlen afvuren om Israël VN geld te ontzeggen.

Van mij moeten ze helemaal niet leveren maar wel toelaten dat ze zelfvoorzienend zijn.

Ze leggen zelf een zware economische blokkade op en gaan dan vervolgens zeggen dat ze niets voor elkaar krijgen om hun zelf een beter leven te geven.
Alle kletspraat ten spijt, alle denkbare onderzoeken komen tot de conclusie dat de blokkade verantwoordelijk voor de toestand in Gaza afgelopen decennia. Dat betreft goed onderbouwde rapporten van onderzoeken ter plaatse , geen sarcastische, haatdragende en kort door de bocht statements die op Israelische propaganda zijn gebaseerd.

Gazanen willen niet afhankelijk zijn van hulp, ze willen het allemaal zelf kunnen regelen. Israel heeft ze gedwongen afhankelijk van hulp te zijn .

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoezo "actief"

Hoezo actief? Al die juichende, brullende, spugende en feestende Gazoenen vergeten op 7 oktober - die "onschuldige burgers"? Al vergeten dat er nogal veel "burgers" mee de grens overgestoken zijn om te moorden, verkrachten en ontvoeren?

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

U staat weer in de stand : If they do it its terrorism , if we do much worse it its counterterrorism. En negeert u de afgelopen 2 decennia van Israelische terreur.

1. Ah, de gevierde "proportionaliteit" is er weer. In dat geval: al Israël dan exact hetzelfde had teruggedaan in Gaza met dezelfde aantallen van slachtoffers, en op exact dezelfde manier, was het dan in orde geweest?
2. Wat u negeert, en te kwader trouw, is dat Israël zich unilateraal uit Gaza teruggetrokken heeft, een volledige infrastructuur achterlatend, met tuinen, serres en landbouwgrond. Uw lieve palestijnse troetels gingen dat niet verder beheren, nee, ze sloegen alles kort en klein, brulden Allahu Akbar, en zonden schapekeutelraketten als geschenk. Maar dat is geen terreur, edoch "verzet" tegen een "bezetting" door een "bezetter" die zich volledig teruggetrokken heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Terrorisme is terrorisme , wat uw vijand allemaal doet veranderd daar niets aan.

Dus u geeft toe dat Hamas terrorisme pleegt?






U vind dat Palestijnen die zeggen voor hamas te zijn gestraft moeten worden, dan bent u dus tegen de vrijheid van meningsuiting.[/quote]

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Awel, heel de tijd die zever over Israël die kindjes dood maakt, de schuldige is Hamas met zijn human shielding maar Israël krijgt de schuld.

Natuurlijk , want zij zijn de schutters , human shielding of niet. Wie op andermans grondgebied burgers dood is daarvoor verantwoordelijk , zeker omdat ze vooraf weten dat er burgers zullen omkomen als gevolg van hun actie. Ze claimen immers te weten dat er ergens hamas strijders zitten, andere mensen daar zijn dus burgers, toch gooien ze er een overdreven zware bom op , vaak gewoon een domme bom zelfs.

Het nuttige is ook de vele duizenden bommen die het NIET op zijn kop krijgt vanwege human shielding en tunnels onder burgers, Israël zou nog veel harder kunnen toeslaan maar doet dit niet.

Leuk verzonnen , maar daar is geen rijstkorrel bewijs dat Israel aanvallen zou afblazen omdat er burgers zitten.

Tunnels kunnen in Gaza niet anders als onder burgers zitten. Bovendien is er niets strafbaar aan het maken van tunnels. Voor Israel is het lastig dat hun vijand zich hier in kan verschuilen , en daarom presenteren ze het als een misdaad op zich als er tunnels gegraven zijn. Totale idioot natuurlijk.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Hoezo actief? Al die juichende, brullende, spugende en feestende Gazoenen vergeten op 7 oktober - die "onschuldige burgers"? Al vergeten dat er nogal veel "burgers" mee de grens overgestoken zijn om te moorden, verkrachten en ontvoeren?

Logisch dat ze juichen als hun onderdrukker een klap krijgt , daar is ook niets strafbaar aan.

1. Ah, de gevierde "proportionaliteit" is er weer. In dat geval: al Israël dan exact hetzelfde had teruggedaan in Gaza met dezelfde aantallen van slachtoffers, en op exact dezelfde manier, was het dan in orde geweest?

ja want dan was het ook al lang afgelopen.

2. Wat u negeert, en te kwader trouw, is dat Israël zich unilateraal uit Gaza teruggetrokken heeft, een volledige infrastructuur achterlatend, met tuinen, serres en landbouwgrond. Uw lieve palestijnse troetels gingen dat niet verder beheren, nee, ze sloegen alles kort en klein, brulden Allahu Akbar, en zonden schapekeutelraketten als geschenk. Maar dat is geen terreur, edoch "verzet" tegen een "bezetting" door een "bezetter" die zich volledig teruggetrokken heeft.

Ik denk dat er niemand op dit forum uitgebreider is ingegaan op het terugtrekken van Israelis uit Gaza dan ik. Die terugtrekking was voor de rest van de wereld geen aanleiding om de status van Gaza te veranderen , men beschouwde gaza ook na 2005 als onderdeel van de bezette gebieden.

Waarom ? omdat de term bezetting niet slechts betekend dat er israelis aanwezig moeten zijn in Gaza of waar dan ook. De mate van controle over een gebied door de vijand speelt hierin een doorslaggevende rol. Ook het feit dat de terugtrekking van Israel geen enkele verbetering bracht voor de Gazanen speelt een rol, het was geen bevrijding .

U verwacht dat infrastructuur die de vijand voor zichzelf in Gaza heeft aangelegd zal worden gerespecteerd door de Gazanen onder die omstandigheden ? niet logisch.

Dus u geeft toe dat Hamas terrorisme pleegt?

ja , nu u nog toegeven dat Israel dat ook doet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

En u praat Hamas na. Waarom is dat geen even grote onzin?

nee , ik praat buitenstaanders na die onderzoeken deden.

[Skobelev]

Zich verder verschuilen tussen de burgerbevolking.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Van mij moeten ze helemaal niet leveren maar wel toelaten dat ze zelfvoorzienend zijn.

Ze leggen zelf een zware economische blokkade op en gaan dan vervolgens zeggen dat ze niets voor elkaar krijgen om hun zelf een beter leven te geven.
Alle kletspraat ten spijt, alle denkbare onderzoeken komen tot de conclusie dat de blokkade verantwoordelijk voor de toestand in Gaza afgelopen decennia. Dat betreft goed onderbouwde rapporten van onderzoeken ter plaatse , geen sarcastische, haatdragende en kort door de bocht statements die op Israelische propaganda zijn gebaseerd.

Gazanen willen niet afhankelijk zijn van hulp, ze willen het allemaal zelf kunnen regelen. Israel heeft ze gedwongen afhankelijk van hulp te zijn .

Heb jij enig idee hoeveel miljarden Europees belastinggeld in die zandbak zijn gepompt ?

en wat hebben ze ermee gedaan ? tunnels gebouwd en wapens gekocht.

En nu moet ik daar compasie mee hebben zeker ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Natuurlijk , want zij zijn de schutters , human shielding of niet. Wie op andermans grondgebied burgers dood is daarvoor verantwoordelijk , zeker omdat ze vooraf weten dat er burgers zullen omkomen als gevolg van hun actie. Ze claimen immers te weten dat er ergens hamas strijders zitten, andere mensen daar zijn dus burgers, toch gooien ze er een overdreven zware bom op , vaak gewoon een domme bom zelfs.

Leuk verzonnen , maar daar is geen rijstkorrel bewijs dat Israel aanvallen zou afblazen omdat er burgers zitten.

Tunnels kunnen in Gaza niet anders als onder burgers zitten. Bovendien is er niets strafbaar aan het maken van tunnels. Voor Israel is het lastig dat hun vijand zich hier in kan verschuilen , en daarom presenteren ze het als een misdaad op zich als er tunnels gegraven zijn. Totale idioot natuurlijk.

Als je probeert om human shielding van eigen bewoners toch goed te praten, moet je het toch wat handiger aanpakken hoor.

Met slogans dat tunnels 'niet anders kunnen' dan onder burgers doorlopen werk je alleen op de lachspieren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Van mij moeten ze helemaal niet leveren maar wel toelaten dat ze zelfvoorzienend zijn.

Zelfvoorzienend zoals Noord Korea? Maar dan zonder de boomschorssoep.
Maar da's prima voor me. Toon even aan dat die zelfvoorzienende situatie niet puur gericht is op Israël pesten?
Da's tot nu toe toch anders gebleken. Bedelen aan de wereld voor een doos pampers, maar geen gebrek aan vuurpijlen.

Ze leggen zelf een zware economische blokkade op en gaan dan vervolgens zeggen dat ze niets voor elkaar krijgen om hun zelf een beter leven te geven.

Oeh, enorm zware blokkade, 100den km tunnel, munitie, wapens, serverfarms, meer hospitalen per capita.... Een paar 10 000 raketten op geen 2 decennia, en dat nog eens zelfbouw...

Alle kletspraat ten spijt, alle denkbare onderzoeken komen tot de conclusie dat de blokkade verantwoordelijk voor de toestand in Gaza afgelopen decennia.

Klopt, zonder die blokkade had het spel al lang helemaal naar de klote geweest, stel u voor Hamas dat een hoopje Juche-po artilleriestukken had kunnen importeren.

Dat betreft goed onderbouwde rapporten van onderzoeken ter plaatse , geen sarcastische, haatdragende en kort door de bocht statements die op Israelische propaganda zijn gebaseerd.

En wie mag de onderzoeken ter plaatse uitvoeren zonder een motorritje aangeboden te krijgen?

Gazanen willen niet afhankelijk zijn van hulp, ze willen het allemaal zelf kunnen regelen.

Natuurlijk willen de leiders van de Gazanen hun dhimmies en slaven zelf "beheren". Nu hebben ze alleen kanonnenvoer en bange moslims.
Want voor de rest heeft Gaza eigenlijk niks interessants te bieden. Misschien de gasvelden voor de kust, waar ze dan ook buitenlanders voor moeten aantrekken om die te kunnen ontginnen, net zoals alle andere muzelmaniakistans.

Israël heeft ze gedwongen afhankelijk van hulp te zijn .

En dat is de stommiteit van Israël.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

nee , ik praat buitenstaanders na die onderzoeken deden.

Zoals ik al opmerkte, welke onderzoekers mogen onderzoek doen zonder supervisie?

Ik heb ervaring op dat vlak, Kubinka was tot 2017 alleen maar bezoekbaar mits toestemming van het Russische ministerie van oorlog.

Trouwens, Rusland is alleen maar te bezoeken op uitnodiging van goedgekeurde uitnodigers (vorige week nog een uitnodiging gekregen, we hebben uitgelegd dat we het deze keer niet konden, de situatie lijkt niet kosher.)

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik al opmerkte, welke onderzoekers mogen onderzoek doen zonder supervisie?

Voor 7 oktober kon dat vaak gedaan worden door bijvoorbeeld VN organisaties , maar ook anderen zoals Amnesty.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor 7 oktober kon dat vaak gedaan worden door bijvoorbeeld VN organisaties , maar ook anderen zoals Amnesty.

Onder begeleiding een toerke doen is geen onderzoek doen.

Die VN organisaties en de NGO-industrie hebben in al die jaren géén enkel onderzoek gedaan naar de terrortunnels, de wapenopslagplaatsen & fabrieken onder burgerinfrastructuur, onder klinieken en scholen. Ze hebben massaal en systematisch de andere kant opgekeken.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Voor 7 oktober kon dat vaak gedaan worden door bijvoorbeeld VN organisaties , maar ook anderen zoals Amnesty.

En die krijgen geen "opties"?

Naïef of takiyya...
Die komen opties komen in 2 variantes. Voor Gaza kan ik me prima voorstellen
"Dit willen we als Hamas, als ge meewerkt, we hebben wel wat voordelen in natura te bieden.
En anders, een motorritje...."


Zoals ik schreef. Ik heb ervaring met ietsofwat "beperktere" reismogelijkheden....

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Tunnels kunnen in Gaza niet anders als onder burgers zitten. Bovendien is er niets strafbaar aan het maken van tunnels. Voor Israel is het lastig dat hun vijand zich hier in kan verschuilen , en daarom presenteren ze het als een misdaad op zich als er tunnels gegraven zijn. Totale idioot natuurlijk.

Die tunnels zijn op de eerste plaats een grote misdaad tegenover de eigen Palestijnse burgers. Niet alleen omdat ze onder hun scholen, crêches en woningen lopen, maar vooral omwille van de verspilde arbeid en financiën die veel beter constructief hadden kunnen besteed worden aan scholen, ziekenhuizen, landbouw, ondernemingen etc.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die tunnels zijn op de eerste plaats een grote misdaad tegenover de eigen Palestijnse burgers. Niet alleen omdat ze onder hun scholen, crêches en woningen lopen, maar vooral omwille van de verspilde arbeid en financiën die veel beter constructief hadden kunnen besteed worden aan scholen, ziekenhuizen, landbouw, ondernemingen etc.

Die scholen , ziekenhuizen en landbouw waren eigenlijk een dekmantel om de middelen binnen te slepen om die tunnels, bunkers en dergelijke -ammoniumnitraat voor raket brandstof bv- te bouwen.

Dat anderen 10 keer teveel betaalden voor een gebouw als een zandtaartje, en dat de Israëlies daar de woke-halal-meloengroene bonen van mogen vreten, is geen probleem, da's de wil van Allah.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Die tunnels zijn op de eerste plaats een grote misdaad tegenover de eigen Palestijnse burgers. Niet alleen omdat ze onder hun scholen, crêches en woningen lopen, maar vooral omwille van de verspilde arbeid en financiën die veel beter constructief hadden kunnen besteed worden aan scholen, ziekenhuizen, landbouw, ondernemingen etc.

Voor hetzelfde geld kunnen we natuurlijk ook zeggen dat Israel ipv de miljarden kostende militaire infrastructuur ze dat geld beter hadden kunnen uitgeven aan goedkopere woningen voor hun bevolking en hogere salarissen voor de vele immigranten die nu voor een hongerloontje moeten werken in Israel....

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Voor hetzelfde geld kunnen we natuurlijk ook zeggen dat Israel ipv de miljarden kostende militaire infrastructuur ze dat geld beter hadden kunnen uitgeven aan goedkopere woningen voor hun bevolking en hogere salarissen voor de vele immigranten die nu voor een hongerloontje moeten werken in Israel....

Dan hadden die migranten evengoed mogen genieten van de Hamasiaanse cadeaus.

dat is echt wel beter nietwaar


Trouwens, volgens uw spitsbroeder Atmospheer, betaalt de VS dat wapentuig, dus , wat maakt het uit voor Israël?